RU-US-interview-Diplomacija-Vlada-Organizacije/savezi-Obrana RUSIJA-IZVESTIJA OD 19.12.00.RAZGOVOR S MCFAULOM RUSIJAIZVESTIJA19. XII. 2000.'Amerika se boji slabe diktature u Rusiji'Jevgenij Baj razgovarao je s Michaelom McFaulom,
stručnjakom Carnegie zaklade za ruska pitanja: " - Zovu vas neslužbenim savjetnikom Billa Clintona za Rusiju. Ako biste imali prigodu sve početi ispočetka, koje postupke prema Rusiji ne biste opetovali ni kojem slučaju?= Pred Clintonovim je ljudima uvijek stajala sljedeća dvojba strateške naravi. Zamislite da ste član golf-kluba. Odavno poznajete partnere i igrate po utvrđenim pravilima koje nitko ne dovodi u pitanje. Odjednom vam se približi nepoznat čovjek zagonetna izgleda i kaže da se želi učlaniti u vaš klub. Možete mu reći da najprije mora naučiti pravila igre, a onda da se dođe učlaniti. A možete ga i odmah primiti u momčad kako bi brže učio igrajući zajedno s vama. Tako je postupila Clintonova momčad prema Rusiji. Žao mi je što smo ubrzali stvari. Paljba po Bijeloj kući u listopadu 1993. i prvi čečenski rat pokazali su da ruski medvjed palicom za golf udara po glavama svojih neprijatelja.- Mislite da je dopuštenje za ulazak Rusije u klub tzv. sedmorice
RUSIJA
IZVESTIJA
19. XII. 2000.
'Amerika se boji slabe diktature u Rusiji'
Jevgenij Baj razgovarao je s Michaelom McFaulom, stručnjakom
Carnegie zaklade za ruska pitanja: " - Zovu vas neslužbenim
savjetnikom Billa Clintona za Rusiju. Ako biste imali prigodu sve
početi ispočetka, koje postupke prema Rusiji ne biste opetovali ni
kojem slučaju?
= Pred Clintonovim je ljudima uvijek stajala sljedeća dvojba
strateške naravi. Zamislite da ste član golf-kluba. Odavno
poznajete partnere i igrate po utvrđenim pravilima koje nitko ne
dovodi u pitanje. Odjednom vam se približi nepoznat čovjek
zagonetna izgleda i kaže da se želi učlaniti u vaš klub. Možete mu
reći da najprije mora naučiti pravila igre, a onda da se dođe
učlaniti. A možete ga i odmah primiti u momčad kako bi brže učio
igrajući zajedno s vama. Tako je postupila Clintonova momčad prema
Rusiji. Žao mi je što smo ubrzali stvari. Paljba po Bijeloj kući u
listopadu 1993. i prvi čečenski rat pokazali su da ruski medvjed
palicom za golf udara po glavama svojih neprijatelja.
- Mislite da je dopuštenje za ulazak Rusije u klub tzv. sedmorice
bilo pogrješka?
= Da, sada mislim tako, premda sam ranije imao drugačije mišljenje.
Moguće je da smo, poput mnogih ruskih političara, bili
hipnotizirani opasnošću od povratka komunizma. Mislili smo da je
riječ o nastavku ruskog puta u demokraciju, ili o povratku u
totalitarizam. Tek je kasnije postalo jasno da je najveća opasnost
bio oligarhijski kapitalizam kojemu ne treba nikakva demokracija.
On je doveo Rusiju do stanja nepostojanja, kada je izišla iz
komunizma, a nije došla ni u jednu luku, već se i dalje vrti na
otvorenom moru. Taj krvavi barbarski kapitalizam pokazao se
opasniji od zjuganovskog komunizma. (...)
- Čini se da će glavni ideolog za Rusiju u Bushovoj momčadi biti
Condolezza Rice. Nedugo prije izbora dala je nekoliko intervjua u
kojima je oštrim izjavama uznemirila moskovske političare.
= Rice se početkom 90-ih prestala aktivno baviti ruskom politikom.
Zadnjih je godina bila drugi čovjek na Stanfordovu sveučilištu.
Potpuno je jasno da nije imala vremena pratiti Rusiju. Prije dvije
godine dala je neke izjave o Rusiji i učinilo mi se da 'nije u toku',
da malo zaostaje za životom. Ipak, Rice je nadarena učenica koja
brzo shvaća. Da, ona će zacijelo biti vodeći ideolog za Rusiju,
budući da novi državni tajnik Colin Powell nema veliko iskustvo u
suradnji s ruskim dužnosnicima.
- Koliko će stroga biti ta politika? Smatra se da Bushova momčad
neće osuđivati Moskvu zbog 'povreda ljudskih prava'?
= Zamisao o potpori ruske demokracije nije republikanski adut. Oni
misle da je vanjska politika važnija od toga što vi radite u svojoj
zemlji. Za Bushova predsjednikovanja, Amerika se neće upletati u
ruske nutarnje sukobe, s razlogom ili bez razloga, i dijeliti
savjete. Predsjednikovi će pomoćnici svaki put odlučiti ugrožava
li ova ili ona akcija Moskve američke interese. Mnogi republikanci
koji sada traže mjesto u budućoj upravi smatraju općenito da Rusija
a priori ne može biti demokratska.
Trenutno ne poznajem nijednog čovjeka u SAD-u, bilo u Washingtonu,
u New Yorku ili u Palo Altu kome bi se svidjela Putinova politika. To
se događa prvi put. Prije su se mišljenja liberala i
konzervativaca, demokrata i republikanaca razlikovala. Putinovi
potezi u doba nesreće na podmornici, njegov posljednji napad na
Gusinskog, nisu se ovdje nikomu svidjeli. To je tako ozbiljno da ni
u Bushovoj ekipi neće zatvarati oči pred onim što ovdje nazivaju
otvoreni politički progon. Jednostavno će samo društvo prisiliti
vlast da reagira.
Dakako, republikanci će promijeniti diplomatsku shemu odnosa prema
Rusiji. Već se sada vodi raspra treba li sačuvati mjesto u State
Departmentu koje je zauzimao Steven Sestanovič, u vas bi to bio
zamjenik ministra za Rusiju i zemlje ZND-a. Svojedobno je to mjesto
posebno otvoreno za Strobea Talbota, jednog od tvoraca američke
politike prema Rusiji. Sada će se možda obnoviti stara shema kada će
se Rusijom baviti pomoćnik zamjenika državnog tajnika koji se bavi
čitavom Europom. To će biti prilično sniženje razine u odnosima s
Moskvom. (...)
- Putin je već načinio nekoliko koraka, očito očekujući reakciju iz
Amerike. Predložio je da se broj nuklearnih raketa smanji na tisuću
i pol, otišao je u goste Castru, pomilovao Edmonda Popea...
= Putin kao da je položio svoje karte na stol i čeka hoće li ga
Amerika tući. A odatle nikakvog znaka. Za sada toj zemlji nije do
kartanja s Rusima. Inicijativa o smanjenju nuklearnog naoružanja
očito je bila preuranjena, Rusija je trebala pričekati rezultate
izbora. Put na Kubu? Poklopio se s ovdašnjom izbornom dramom i stoga
nije privukao osobitu pozornost. Sama činjenica da je do posjeta
došlo, nikoga nije zabrinula: želite li surađivati s Castrovim
režimom, izvolite, to je vaša stvar. Ako iz ideoloških razloga
želite vratiti Kubu u svoju putanju, to će Ameriku i Rusiju vratiti
u 'hladni mir'. (...)"