RUSIJA-NEZAVISIMAJA GAZETA OD 27.9.01. RAZGOVOR S LUKINOM

RUSIJA NEZAVISIMAJA GAZETA 27. IX. 2001. 'Terorizam je vraški posao u čistom obliku' Lidija Andrusenko razgovarala je s Vladimirom Lukinom, zamjenikom službenog predstavnika ruske Državne dume iz stranke 'Jabloko' i bivšim ruskim veleposlanikom u Sjedinjenim Državama o terorizmu, ulasku Rusije u NATO i EU i drugom: " - Vladimire Petroviču, ne mislite li da je nakon strašnih terorističkih čina u SAD-u došlo do stanovite krize demokracije i da je postavka 'tko nije s nama taj je protiv nas' počela prevladavati ne samo u vanjskoj politici, već i u američkom društvu? Zar se od Amerike mogla očekivati takva krajnja nesnošljivost koja se očitovala pošto je jedan kongresnik glasovao protiv osvetničke akcije? = Histerija nakon takva terorističkog čina u potpunosti je prirodna pojava. Demokracija nije apstraktan pojam, to je oblik postojanja društva. Treba napomenuti da su kongresniku odmah dali osobnog čuvara kako bi mogao raditi kao zastupnik i zakonitim putom očitovati svoje stajalište koje se ne slaže s mišljenjem većine. To je zapravo velika pobjeda demokracije dok se rasplamsavaju ljudske strasti koje postaju životinjske, što se često događa u izvanrednim okolnostima. Nakon nekog vremena strasti će se smiriti. Amerika je zemlja koja potvrđuje goleme prednosti demokratskog sustava. - Kada su se u našim glasilima pojavili intervjui s Movladijem Udugovom i Aslanom Mashadovom, na što im je ministarstvo obavješćivanja upravilo kritiku, to se smatralo povredom slobode govora. A sada su američke vlasti zabranile da se u tisku objavi intervju s Osamom bin Ladenom, a da slobodoljubivi novinari i borci za ljudska prava nisu dali nikakve izjave. = U potpunosti dopuštam da u izvanrednim okolnostima razgovor s vođom zemlje u ratu može biti oruđe rata. Da je u Drugom svjetskom ratu američki ili sovjetski tisak objavio razgovor s Hitlerom ili s Goebbelsom u kojemu bi obrazložili opravdanost njemačkog napada na Sovjetski Savez, bilo bi to moćno oružje fašista. U vrijeme vojnog djelovanja sve se izjave terorista moraju strogo nadzirati ili davati u jako ograničenom obliku. Takve se stvari moraju zakonom utvrditi, a naša bi Duma morala u zakon o glasilima unijeti odgovarajuće izmjene. - Borba s međunarodnim terorizmom umnogome ovisi o samoj definiciji terorizma. Dok toga nema, imamo politiku dvostrukih mjerila: neki na Zapadu misle da su u Americi djelovali pravi teroristi, a da se 'čečenski partizani i njihovi drugovi' u Rusiji bore za slobodu domovine. = Ne znam točnu definiciju terorizma, to je vrlo zamršeno pitanje. No u potpunosti sam siguran da terorizam nije ideologija i sustav gledišta. Terorizam je neki metafizički stav, vraški posao u čistom obliku. To je osjećaj da zbog prosudaba i psiholoških fobija koje su u meni mogu zanemariti bilo kakva ograničenja. Za teorista ljudski život nije ništa. Najbolju definiciju teorizma dao je Dostojevski u 'Demonima': 'Ako Boga nema, sve je dopušteno'. Prva je zapovijed 'ne ubij'. To je božanski aksiom i ako ga čovjek odbacuje, odbacuje i Boga. Tako da ovdje nije riječ ni o kakvoj vjeri. To nije islam, to je vrsta kriminala. (...) - Mislite li da Rusija treba bezuvjetno poduprijeti SAD ili se treba pomalo 'cjenkati' oko vlastite koristi upozoravajući Ameriku na njezinu vječitu sebičnost? = Tu su dva pitanja. Doista, danas mnogi kažu da su Amerikanci bombardirali Kosovo i da su pogodili vlak u kojemu su stradali nedužni ljudi. To je točno. Točno je i to da smo mi u Čečeniji također učinili puno toga što nismo trebali. Ali treba utvrditi razliku između ljudi i zemalja koji čine jako ozbiljne, gdjekad i tragične pogrješke, i načelnih terorista. Ako to uvrdimo, onda je savez s Amerikom nužan. U tom smislu odobravam to što radi Putin. Predsjednik se dogovorio s Amerikancima o tijesnoj suradnji, premda su još nedavno neki bliski pomoćnici državnog poglavara govorili sasvim druge stvari. Drugo je pitanje kako i o čemu ćemo se dogovarati s SAD-om i s drugim zemljama. U koaliciji država uvijek postoji mnoštvo interesa i treba učiniti tako da svaka zemlja ima svoje mjesto. Danas postoji težnja da Amerikanci pod izlikom koalicije žele još više učvrstiti svoju nadmoć u svijetu. Mi to ne smijemo dopustiti. No u okviru koalicije. Moramo se dogovoriti o načelnim pitanjima i jasno ih provesti. - Ne čini li vam se da će Rusija u tom smislu imati ozbiljne probleme s Europom, napose s Engleskom i s Francuskom? = Engleska i Francuska uvijek su bile oštrije prema nama u svezi s ljudskim pravima u Čečeniji. Puno toga što su govorili je istina. No zašto moramo paziti samo na te dvije zemlje? Eto, Španjolska nas primjerice bolje razumije jer ima slične probleme s Baskima. No općenito svi smo mi sudionici istog procesa i moramo raditi skupa. 1. X. Putin ide u Bruxelles na susret sa zemljama EU-a. Rusija je europska zemlja, Europa je naša velika kuća. - Ne žure se baš da nas prime u tu kuću... = Pa mi smo tamo i nitko nas odatle ne tjera. Problem je u tome što smo sami izišli iz te kuće na sedamdeset godina, kada smo imali razdoblje 'socijalističkog vahabizma'. Naime, u Bruxellesu će se raspravljati o pitanju jedinstvenog europskog gospodarskog prostora u koji ulazi i Rusija. To nismo predložili mi, već predsjednik Europskog povjerenstva Romano Prodi. - Možda ni ulazak naše zemlje u NATO nije tako daleko? = Mislim da svakako trebamo ući ako nas pozovu. Ne da bismo bili zadovoljni što smo tamo, već zato što to odgovara našim državnim interesima. Napose danas, kada je terorizam najveći neprijatelj. Ulazak u NATO znači stvaranje jednakih uvjeta sigurnosti. U NATO-u postoji načelo konsenzusa i ako dođe do nečega, oni ne mogu ništa bez našeg pristanka. Zato se zapadne zemlje i plaše da nas pozovu u taj blok. - Mislite li da u Predsjednikovoj momčadi za sada nema jedinstvenog stajališta o ulozi Rusije u sadašnjoj borbi s međunarodnim terorizmom? = Sudeći prema nekim izjavama, Putinovo gledište ne dijele svi predstavnici vlasti. Za prave odluke potrebna je prava realizacija i prava momčad. Ona se mora sastaviti po političkom, idejnom načelu. Zapravo, to je najbolje načelo i s gledišta vjernosti Predsjedniku. No nažalost, svi se naši čelnici vode bizantinskim načelom u izboru osoblja."