FRANCUSKA-L'EXPRESS OD 27.12.01. RAZGOVOR S BRZEZINSKIM

FRANCUSKA L'EXPRESS 27.XII.2001. 'Sjedinjene Države jedina su zemlja koja može djelovati na planetarnoj razini' Sa Zbigniewom Brzezinskim, bivšim šefom Nacionalnog vijeća za sigurnost predsjednika Cartera, razgovarao je Philippe Coste. Iz razgovora izdvajamo: " - Kao tajnik Vijeća za sigurnost Jimmyja Cartera, 1979. bili ste pokretač pomoći afganistanskog otpora sovjetskoj invaziji. Ne mislite li da Amerika snosi dio odgovornosti za porast vjerskog ekstremizma? = Kada su Sovjeti ušli u Afganistan ekstremističke mreže nisu postojale. Raspad afganistanskog društva kao posljedica desetogodišnjeg okrutnog rata koji je vodio SSSR, doveo je do polarizacije i radikalizacije u toj zemlji, što je petnaest godina kasnije, sredinom 1990-ih, omogućilo nastanak fenomena talibana. Sovjeti su povijesno odgovorni za to. S druge strane, Amerikanci protiv SSSR-a nisu podupirali ekstremiste (koji, opetujem, nisu postojali), već zapovjednika Masuda i Rabanijev pokret. Povećana žestina okupacije i pomoć pakistanskim tajnim službama omogućili su da se pokret otpora usmjeri prema ekstremističkim skupinama. Vi dovodite u pitanje američku politiku u doba hladnoga rata. A s pravom se možemo zapitati koliko bi bili uspješni sadašnji napori protiv međunarodnog terorizma da SSSR još uvijek postoji i da, kao što je činio, i dalje podupire terorizam. Ljudi poput Carlosa, Baski, IRA i palestinske skupine imali su potporu i obučavali su se u logorima u SSSR-u i u zemljama Varšavskog sporazuma! Otpor koji smo pomagali u Afganistanu imao je presudnu ulogu u slomu Sovjetskog Saveza. Mislim, dakle, da je naša politika bila hvalevrijedna i opravdana. Mislim to i danas. - Jeste li iznenađeni razmjerima koalicije koju predvodi SAD? = Ona je možda diplomatski uspjeh, ali je više koalicija različitih, vrlo vješto prikrivenih osjećaja, riječi i interesa, nego koalicija djelovanja. Ona očituje tek zajedničku solidarsnost pred fenomenom terorizma, čija se definicija razlikuje od jednog člana koalicije do drugog. Treba li djelovanje IRA-e, Baska, sukob na Kašmiru, u Palestini, u Kurdistanu, promatrati kao terorističko? Ili se terorizam smatra takvim samo ako stradaju Amerikanci? Je li on po prirodi anoniman i lišen bilo kakva određenog političkog cilja? Kada možemo govoriti o borbi za nacionalno oslobođenje i gerili? To su pitanja na koja sam ne mogu odgovoriti, a koja će prilično otežati politički dio borbe protiv terorizma u svijetu. - Sama je potreba za savezom izazvala žestoku raspru u američkoj vladi. = Razumljivo je da američka vojska želi voditi rat na najuspješniji način, u ovom slučaju s vlastitim postrojbama. Drugo, naši vojni dužnosnici nipošto nisu pristaše Von Clausewitzevih načela, prema kojima je rat nastavak politike drugim mogućnostima. Za njih vojne mogućnosti moraju biti podložne ponajprije vojnim odlukama. - Je li očita sveza između međunarodnog pohoda protiv terorizma i rješavanja izraelsko-palestinskog sukoba? = Osama bin Laden tek se nedavno pozvao na nj. Činjenica je da se muslimanski svijet prostire od Nigerije do Indonezije. Svi teroristi koji su umiješani u napadaje od 11.IX. potječu s Bliskog istoka. Neprijateljstvo mnogih muslimana s Bliskog istoka prema SAD-u motivirano je izraelsko-palestinskim sukobom, kao i iračkim pitanjem i američkom nazočnošću u Saudijskoj Arabiji. Kakvi god bili njihovi izričiti ciljevi, takvo ih okružje potiče. - Je li 'neutralizacija' Iraka druga nužna faza u međunarodnoj borbi protiv terorizma? = Ponajprije, uvijek sam bio sumnjičav prema sankcijama koje najviše kažnjavaju irački civilni puk, a nemaju nikakva učinka na postojeći režim. Ne trebamo tako mučiti narod zato što, hotimično ili slučajno, nismo uklonili Sadama. Drugo, ne znamo je li imao ulogu u 11.IX. Za to nemamo nikakva dokaza. No to nije problem: nije riječ toliko o sigurnosti, koliko o pitanju pravosudne naravi. Irak je možebitna prijetnja. On je kadar nanijeti golemu štetu ako se odluči prikloniti terorizmu i ima povoda za to - osveta zbog poraza i postupci koje podnosi već deset godina. No nikakva se akcija protiv njega ne može poduzeti bez konsenzusa između SAD-a i Europe, uključujući i Ruse, i bez najmanjeg mogućeg nadzora nad izraelsko- palestinskim sukobom. U protivnom će SAD biti osamljen u svojoj ofenzivi, izložen mogućoj međunarodnoj oružanoj pobuni i pogibelji od eksplozije Bliskog istoka. - Rusija je nakon 11.IX. postala izvanredna saveznica SAD-a. = Izvanredna... Mislim da nije. Točke oko kojih se slažemo ili se razilazimo, bilo da je riječ o NATO-ovu proširenju ili nuklearnom oružju, nisu se promijenile nakon 11.IX. Očito je samo da Rusi dugoročno nemaju drugog izbora doli da iziđu iz izolacije i približe se Zapadu. Na jugu su okruženi s trista tisuća muslimana, a na istoku s milijardu i pol Kineza. Da je SAD bio u takvom zemljopisnom položaju, mogu vam sa sigurnošću reći da bi njihova vanjska politika odavno bila puno drukčija... - Ponaša li se SAD drukčije nakon 11.IX? = Amerika je sučeljena s novim problemom, zbog čega mora promijeniti neke svoje postupke prema ostatku svijeta. No još uvijek je jedina zemlja koja može djelovati na planetarnoj razini. Njezin je položaj jedinstven. Događaji od 11.IX. samo su ojačali njezinu ulogu supersile. Svaka ustrojena država na planetu moguća je žrtva terorizma i zato traži potporu. Jeste li vidjeli povorku državnika koji su nakon atentata prošli kroz Bijelu kuću? Kao na audijenciji kod pape! Supersila je uvijek izložena kritici, bilo da djeluje previše ili premalo. No činjenica je: da SAD ne ispuni svoju zadaću, bio bi to opći nered."