NJ 18. I. SZ POWELL: NE PRIHVAĆAM PRIČE O AMERIČKOM IMPERIJALIZMU

NJEMAČKA SUEDDEUTSCHE ZEITUNG 18. I. 2003. Powell: "Ne smijete zazirati od presude samo zato što se bojite" "Američki ministar vanjskih poslova traži od međunarodne zajednice da zauzme jasan stav prema Iraku. - Žalite li što ste s problemom Iraka pristupili Ujedinjenim narodima? Da nema međunarodne zajednice, mogli ste već odavno biti u Iraku. = Ne žalimo baš ni zbog čega. Problem se sam postavio međunarodnoj zajednici te mu je zato i trebalo pristupiti na međunarodnoj razini. Zato je američki predsjednik George W. Bush podsjetio Ujedinjene narode na njihovu odgovornost: UN moraju provesti u djelo rezolucije koje je Irak desetak godina sustavno ignorirao. - Koliko Vam je važno uključivanje međunarodne zajednice u rješavanje tog problema? = Predsjednik je težio suradnji s međunarodnom zajednicom. Kada surađujete s međunarodnim tijelom, različite zemlje imaju različite stavove. Važno je da je rezolucija br. 1441 još uvijek na snazi. No, multilateralizam ne podrazumijeva da od pukog akcionizma ne možete više postići nikakav rezultat. - Kako izgleda raspored rada nakon 27. siječnja, kada bi inspektori UN trebali pokazati rezultat svog rada? = Svaka od ukupno 15 članica Vijeća sigurnosti UN dobit će izvješće i moći će formirati svoje mišljenje. Sjedinjene Države nisu dosada zatražile novu rezoluciju. U svakom slučaju, na temelju onog što smo dosada vidjeli, smatramo da Irak ne ispunjava obveze iz rezolucije br. 1441. Irak je zakazao u suradnji. Zakazao je zato što nije otvorio svoje arsenale kao što je od njega zatraženo. Ne omogućuje pristup stručnjacima. Ometa uvid u dokumente. Navodi inspektore u zabludu. - Izrekli ste čitav niz optužbi. = SAD i sve ostale članice Vijeća sigurnosti trebale bi 27. siječnja postaviti same sebi jednostavno pitanje: je li suradnja Iraka u skladu s rezolucijom 1441? ispunjava li Irak zahtjev međunarodne zajednice za razoružanjem? Vijeće sigurnosti mora donijeti tu presudu. Ne možemo se dovesti u situaciju da VS pri suočavanju s takvim odbijanjem suradnje ne čini ništa i da u nedogled tolerira takvo ponašanje Iraka. - Ne postoji jasna definicija kršenja rezolucije VS. Gdje leži prepreka sastavljanju takve definicije? = Vijeće mora biti uvjereno da se Irak razoružao - to je prag dokazivanja. Doduše, nije u pitanju legalističko podnošenje dokaza kao što je slučaj na sudu. Presudu mora donijeti 15 članica Vijeća sigurnosti. Irak je htio pokazati što je istina i ispuniti mandat - zapravo, nije htio čekati da mu informacije budu iznuđene. Irak bi trebao sve iznijeti na vidjelo: ovo smo radili, ovo su ljudi koji su ranije radili na programima za proizvodnju oružja. - Hoće li nakon podnošenja izvješća 27. siječnja biti novih inspekcija? = Najvažnije je pitanje kako će rezolucija br. 1441 biti provedena u djelo. Vijeće sigurnosti prihvatit će izvješće i potom donijeti presudu o nastavku rada inspektora. Prije nekoliko dana glavni inspektor Hans Blix izjavio je da će pričekati instrukcije VS UN - i to bi trebao i učiniti. - Čini se ipak da Vaša vlada teži ratu i da nije spremna dati više vremena inspektorima. Blix je kazao da bi njegovi ljudi mogli bolje raditi kada bi imali više vremena. Sve vlade - uz izuzetak Washingtona - čekaju dokaz da Irak raspolaže oružjem za masovno uništenje. Takav dokaz zasada nije pronađen. Ostale vlade ne znaju puno više od javno očitovanih optužbi koje su iznijele SAD i njihov predsjednik. - Ako tražite dokaze o oružju za masovno uništenje - mogu Vam pokazati slike. Znamo da je to oružje u prošlosti upotrijebljeno protiv samog iračkog naroda i protiv drugih država. I nema sumnje da je Irak prije rata u Zaljevu razvijao atomsko oružje. Agencija za atomsku energiju zaustavila je taj program. No, ne znamo što se dogodilo tijekom četiri godine od trenutka kada je IAEA morala napustiti Irak. Dakle, irački režim mora podastrti dokaz da ne posjeduje oružje za masovno uništenje. Sljedećih dana podastrt ćemo informacije koje potkrepljuju naš dojam i naš stav. Osim toga, čekamo nalaze inspektora. - Kao što je već rečeno, ono što je dosada pronađeno nije baš dojmljivo. = Mnogi ljudi ne žele znati ni za što osim za dokaze. Jednostavno se ne žele suočiti s problemom. No, američki predsjednik i predstavnici drugih nacija jasno su dali do znanja da će Irak biti razoružan na ovaj ili onaj način. Okupljanje američkih i postrojbi ostalih zemalja podupire diplomatski pritisak. Predsjednik još nije donio odluku o ratu. Kazao je da želi riješiti problem na miran način. Ne bude li problem riješen na miran način, predsjednik smatra da je međunarodna zajednica obvezna silom razoružati Irak. Ne bude li međunarodna zajednica spremna to učiniti, predsjednik smatra da SAD trebaju zajedno s državama-istomišljenicama preuzeti tu obvezu na svoja leđa. - Hoćete li zatražiti novu rezoluciju? = Kada bismo željeli da Vijeće sigurnosti UN djeluje jedinstveno, da međunarodna zajednica, Ujedinjeni narodi djeluju jedinstveno, nova bi rezolucija imala smisla. No, oduvijek smo jasno signalizirali da će SAD djelovati i bez nove rezolucije budemo li čvrsto uvjereni da Irak još raspolaže oružjem za masovno uništenje odnosno da želi proizvesti novo takvo oružje. Za takav stav SAD postoji dostatan temelj u međunarodnim zakonima. Taj se stav oslanja na povrede rezolucija UN. Sasvim sam svjestan da mnoge države svijeta žele novu rezoluciju u funkciji pravne osnove za nove mjere i vrlo ozbiljno shvaćamo njihove dvojbe. - Što će se dogoditi ako Vaša presuda ne bude jednoznačna? = Ne treba zazirati od presude samo zato što strahujete da će rezultirati potezima koje niste spremni tako brzo poduprijeti. - Dosada je stav SAD bio jako neprijateljski, ratoboran, a jezik SAD denuncijantski. Svijet je stekao dojam da su Sjedinjene Države već donijele odluku o invaziji ali istodobno nisu uvjerile svijet u argumente u prilog ocjeni da Irak predstavlja jasnu i snažnu prijetnju. U tom je kontekstu izvrnut mehanizam dokazivanja. Naime, optuženi mora dokazati svoju nevinost. Irak tvrdi da nema oružje a gospodin Blix nije dosada pronašao ništa spomena vrijedno. = Posrijedi nije sudski postupak. Suočeni smo s neodlučnim svjedokom, neposlušnim isporučiteljem dokaznog materijala koji je koristio svaku priliku da prikrije svoja djela i da navede inspektore na pogrešan trag. Istodobno tvrdi da ne raspolaže sredstvima za masovno uništenje. Ako Iračani ne raspolažu oružjem za masovno uništenje, obvezni su reći: okay, iz sljedećeg razloga možemo ustvrditi da više nemamo takvo oružje. Nije u pitanju nikakava povreda propisa. Suočeni smo sa zločinačkom državom koja je upotrijebila to oružje i skriva ga već 15 godina. - Upadljiva je neravnoteža u usporedbi sa Sjevernom Korejom. Zašto su SAD oštre prema Iraku a diplomatski blage prema Sjevernoj Koreji? Ne potkopavate li vlastitu vjerodostojnost? = S Irakom 12 godina pokušavamo ostvariti napredak na diplomatskoj razini. No, Irak je naučio zloupotrebljavati diplomaciju. Sa Sjevernom Korejom smo osam godina pregovarali i potom je pronađeno političko rješenje u vidu okvirnog sporazuma. Osam je godina međunarodna zajednica vjerovala da smo zlog duha vratili u bocu. Nismo znali da postoji druga boca i drugi duh: Sjeverna Koreja obogaćivala je uran iako su postrojenja s plutonijem bila pod međunarodnim nadzorom. Nismo htjeli proizvesti krizu u vezi s tim pitanjem. Ne želimo rat. Nemamo neprijateljskih namjera u odnosu prema Sjevernoj Koreji. No, istodobno smo jako zabrinuti što je Sjeverna Koreja prekršila svoje obveze iz okvirnog sporazuma i u odnosu prema međunarodnoj zajednici. Stoga pokušavamo riješiti taj problem diplomatskim putem. - Pronalaženje dokaza u Sjevernoj Koreji čini se jednostavnijim - Irak nas još uvijek nije uvjerio. Još je teže razumjeti zašto SAD Irak smatraju tako opasnom prijetnjom. Neprekidno govorite o nejavnim dokazima. Imate li u rukavu još kakvo tajno oružje? = Ne znam ništa ni o kakvom tajnom oružju koje bimso mogli izvući iz dossiera. No, kada budemo raspravljali o tome nakon 27. siječnja, pokazat ćemo informacije i cijelom svijetu. Inspektori će moći izvijestiti o nedostatku suradnje i možda će dotada pronaći nešto što će sve zadovoljiti u funkciji konkretnog dokaza. Vjerujemo da će na kraju mjeseca biti podastrt uvjerljiv dokaz o iračkoj nesuradnji. - Čemu takva žurba? Zašto si ne uzmete još godinu dana vremena za pronalaženje dokaza. Glavni tajnik UN Kofi Annan založio se za polagan nastup. Blix govori o rezoluciji br. 1284, koja previđa godinu dana za takav proces. Tjera li Vas na žurbu izborni kalendar? = Na kakav kalendar mislite? Kod nas su upravo održani izbori a sljedeći su na redu tek za dvije godine. - No, kandidati za predsjedničku dužnost krenut će u uvodnu fazu predizborne kampanje već ove godine. = Ne, to nema nikakve veze s američkom unutrašnjom politikom. Aktualna su zbivanja povezana s prijetnjom koja godinama nije ozbiljno shvaćana. Želimo spriječiti da Irak iznenada počne s nama igrati igrice koje će svijet potaknuti na sljedeće razmišljanje: pustite ih na miru, ne smetaju nam. Rezolucija br. 1284 usvojena je 1999. u drugačijim vremenima, u drugačijim okolnostima. Ona zahtijeva sastavljanje popisa nedovršenih zadaća. No, kako ćete sastaviti taj popis ako Irak uopće ne surađuje? Naravno, raspravljat ćemo o tome kako će Blix i šef IAEA Mohammed El-Baradei nastaviti svoj rad nakon 27. siječnja. Tog će datuma podastrti jedino izvješće, zatraženo rezolucijom br. 1441. Moguće je da će Vijeće sigurnosti UN naložiti dvojici inspektora da dva tjedna kasnije podastru još jedno izvješće. - Što mislite o opisu po kojem Vi činite lojalnu oporbu unutar Bijele Kuće? Kada biste za svaki opis koji Vas predstavlja kao disidenta u vladi dobili po pet dolara - bili biste bogati poput Billa Gatesa. = Ne mislim tako. U vladi imamo jak team stručnjaka za sigurnost i iznosimo predsjedniku naše mišljenje. Imamo sreću da imamo jakog predsjednika koji sasluša mišljenja drugih i potom donosi odluku. Politiku aktualne vlade ne određuje ministar vanjskih poslova ni ministar obrane već sam predsjednik. Kada bih bio disident, morao bih negdje zatražiti azil. - Mnoge zemlje nisu pretjerano spremne slijediti Vaš primjer. To posebno vrijedi za Njemačku koja će u veljači predsjedati Vijećem sigurnosti UN. Biste li zastupali svoju dosadašnju politiku čak i kada biste bili usamljeni, riskirajući pri tome potporu prijatelja? = Nije nam namjera proizvoditi napetosti u vladama drugih zemalja. Želimo samo jedno: razoružati Irak. Svih 15 članica Vijeća sigurnosti UN očitovalo je rezolucijom sljedeći stav: slažemo se da Irak mora surađivati. Upravo nas je taj pritisak na Irak doveo do aktualne pozicije. Taj pritisak treba očuvati. Nadam se da će se moje kolege u VS UN pokazati doraslima toj odgovornosti. I nadam se da će svojim biračima moći posredovati zašto je to važno. Sjedinjene Države ne teže novom ratu. No, hoćemo li odustati od rezolucije iako nismo postigli njezin cilj? Bio bi to strašan udarac za Ujedinjene narode. Zato bi svaka zemlja trebala podvrgnuti Irak pritisku. Sve bi države trebale biti u kontaktu s iračkom vladom. - Uznemiruje li Vas protuameričko raspoloženje u svijetu? Povezano s predodžbom o američkom imperijalizmu, takvo raspoloženje čini lošu mješavinu. = Postoji određena doza protuameričkog raspoloženja. Nailazi u valovima i ponovno jenja. Pomagali smo zemljama koje su htjele biti slobodne i nezavisne. Mogli smo nastupati imperijalistički nakon prvog ili nakon drugog svjetskog rata. No, samo smo tražili priliku da pojedinim zemljama pomognemo na putu prema demokraciji i slobodi. Tražili smo zemlju samo kako bismo mogli pokopati svoje mrtve. Zato neću prihvatiti priče o imperijalizmu. To ne spada u našu povijest u proteklih 100 godina. U proteklih deset godina američke su postrojbe oslobodile Kuvajt. Oslobodili smo Kosovo - islamsku zemlju. Oslobodili smo Afganistan totalitarnog režima i terorističke organizacije. Ne želimo ostati ni u jednoj od navedenih zemalja. Želimo vratiti odgovornost građanima tih zemalja. Naša je bilanca jasna.