NJEMAČKA/FOCUS - 15. IX. INTERVIEW SA CHIRACOM

NJEMAČKA FOCUS 15. IX. 1997. Chirac: Samo euro donosi napredak Tjednik objavljuje interview Hartwig Mathe, Hanspetera Oschwalda i Manfreda Webera s francuskim predsjednikom Jacquesom Chiracom. Tema razgovora: euro, Europska unija, NATO. Objavljujemo dijelove tog razgovora. - Francuska još uvijek inzistira na vrlo samostalnom putu u obrambenoj politici. Zar se Francuska neće u potpunosti vratiti u NATO ako ne dobije zapovjedništvo u Europi? = Nikada nisam govorio o francuskom već samo o europskom zapovjedništvu nad južnim krilom NATO-a. Osim toga, ne mogu zamisliti povratak Francuske u NATO ako regionalno zapovjedništvo ne bude preneseno na Europljane. Potpuno mi je razumljivo vrhovno zapovjedništvo Amerikanaca nad Europom ali regionalna zapovjedna tijela moraju biti popunjena Europljanima. - To je pitanje prestiža... = Ne, to nije pitanje prestiža, pa čak ni politike. To je gotovo problem političke kulture. Međunarodna tvorevina, sastavljena od više država, mora biti sposobna jamčiti sigurnost. Ona ulazi u saveze ali mora brinuti i za vlastitu sigurnost. Za mene je, dakle, europska obrana najvažnija - u okviru Atlantskog saveza, u ovkru sporazuma između NATO-a i Rusije ali u svakom slučaju - europska obrana. Stoga organizacija novog NATO-a mora pridonijeti i toj europskoj obrani. Već smo ostvarili napredak na mnogo područja ali taj cilj još nismo istinski ostvarili. - Nedostaju i tehničke pretpostavke. = To je točno. = Što bi još trebalo učiniti? = Napravili smo prvi važni korak. Pritom mislim na mogućnost uporabe NATO-ve logistike za vojne pothvate za koje Amerikanci nisu zainteresirani i u kojima oni ne sudjeluju. U takvim slučajevima odgovornost preuzima Europska unija. To, naravno, pretpostavlja čisto europsko zapovjedništvo. To je načelo prihvaćeno i mora biti provedeno u djelo. Nu, moramo ići i korak dalje. Europa mora biti sposobna jamčiti vlastitu obranu. Na tom području imamo vrlo bliske kontakte s Njemačkom. Tijekom te suradnje već smo ostvarili napredak na brojnim područjima. Nadam se da ćemo na sastanku na vrhu u Weimaru moći ostvariti još veći napredak. Ne više u vojnoj suradnji već i u strateškom planiranju i suradnji vojne industrije. - Ne blokira li Francuska zapravo kreiranje europske obrambene politike? Ostale saveznike ne smeta ostanak Amerikanaca u Napulju. Naprotiv. = Francuska je ipak nesumnjivo najjači motor samostalne europske obrane. Bili smo mjerodavno odgovorni za madridsku odluku o najvećoj reformi NATO-a od osnivanja tog saveza. Neki saveznici preferirali su potpunu podložnost Amerikancima. Nu, takva podložnost ne odgovara mojoj koncepciji europske obrane. Zalažem se za istinsku obrambenu politiku. Tu sam ideju prvi put iznio prije 20 godina u govoru u zakladi Konrad Adenauer u Bonnu. - Ali zašto niste konzultirali europske saveznike prije nu što ste pozvali Amerikance da napuste Napulj? = Nisam pozvao Amerikance da odu iz svog uporišta u Napulju. Samo sam rekao da je novi NATO, koji ima sasvim drukčije zadaće od onog starog, utemeljen na podjeli zadaća. Ta podjela pruža pak Europi više mogućnosti da sama preuzme dio kompetencija. Konstatiram da Njemačka preuzimanje zapovjedništva sjevernih snaga opravdano smatra sasvim normalnom stvari. Aktivno sam podupro to stajalište. Dva najvažnija vrhovna zapovjedništva pripadaju Amerikancima a dozapovjedništvo u Europi povjereno je Britancima što je sasvim normalno. Tako bi i dva velika regionalna zapovjedništva trebala biti povjerena Europljanima. Jako mi je drago što će Njemačka preuzeti zapovjedništvo nad sjevernim snagama. Tako bi Europa trebala preuzeti zapovjedništvo i za južnu zonu. Ona je pretvorena u simbol. Ja jednostavno težim preraspodjeli odgovornosti. Francuska ništa ne blokira. Osim toga, ne treba zaboraviti da smo u Parizu potpisali povijesni sporazum o NATO-vu partnerstvu s Rusijom. - Vi ćete, dakle, u prosincu ove godine glasovati za reformu NATO-a iako problem zapovjedništva nad južnim krilom NATO-a još nije riješen? = Ovisi o tome što podrazumijevate pod pojmom 'reforme'. Neću odobriti povratak Francuske u NATO ako problem preraspodjele odgovornosti - i to ne samo u zapovjedništvu južnog krila - ne bude istinski riješen. Nu, to nimalo ne utječe na pitanje načelnih reformi NATO-a koje odobravam. - Zapovjedništvo je jedna stvar. Važno je i čime se zapovijeda. Je li Europa dosada uopće imala materijalne mogućnosti za preuzimanje obrane u vlatite ruke? = Nitko nije istinski nezavisan ni suveren ako ne raspolaže pouzdanim informacijama. Informacije izvana nikada nisu 100 posto pouzdane, čak i kada potječu od najboljih prijatelja. Iskustvo to neprekidno potvrđuje. Dakle, Europa mora imati i vlastiti satelitski sustav za izviđanje. Stoga programi Helios 2 i Horus i imaju najveći prioritet za Njemačku i Francusku. Znam da su obje zemlje prisiljene štedjeti. Možda će taj projekt morati privremeno biti odgođen ako je to uistinu neizbježno. Nu, on je za nezavisnost i suverenost naših zemalja apsolutno nužan. (...) - Jeste li zadovoljni politikom Zapada, NATO-a, prema Bosni ili smatrate da je potrebna nova inicijativa? = Smatram da se stvari sasvim dobro razvijaju s obzirom na tešku problematiku. Jako sam zadovoljan njemačko-francuskom suradnjom u Bosni. - Polazite li od pretpostavke da bi postrojbe NATO-a i 1998. g. trebale ostati u Bosni? = Mislim da bi bilo mudro da ostanu tamo - u smanjenom broju, sigurno, ali i osposobljene za poticanje razboritosti. Strah od žandara temelj je te razboritosti. U tom kontekstu smatram da Amerikanci, koji su od Daytona angažirani u mirovnom procesu, moraju s Europljanima dijeliti i odgovornost. Za mene je nezamislivo da u Bosni ostane kontingent koji neće u istom omjeru biti sastavljen od Amerikanaca i Europljana. 170421 MET sep 97