ŠV 21. VIII. NZZ DEL PONTE: VALJA ISTRAŽITI I FINANCIJSKU STRANU RATNIH ZLOČINA

ŠVICARSKA NEUE ZUERCHER ZEITUNG 21. VIII. 1999. Carla del Ponte: "Optimist sam i vjerujem da prljavi novac više neće dolaziti u Švicarsku" List objavljuje interview urednika Reinharda Meiera, Beate Brenner i Martina Breitensteina s novom glavnom tužiteljicom Međunarodnog kaznenog suda za ratne zločine, počinjene na području bivše Jugoslaviji, sadašnjom saveznom švicarskom državnom tužiteljicom Carlom del Ponte. - Jeste li već utvrdili težišta svoje nove zadaće? = Još nisam, ali već sam razgovarala sa svojom prethodnicom Louise Arbour. Glavna će zadaća biti da me gospođa Arbour uputi u dossiere raznih kaznenih postupaka. - Najveći dio Vašeg rada bit će vjerojatno vezan za ratne zločine na području bivše Jugoslavije. Hoće li biti vremena i za istrage o genocidu u Ruandi? = Oba su kompleksa važna ali u Haagu prevladava bavljenje zbivanjima na Balkanu. No, glavni tajnik UN-a rekao mi je da je skupini stručnjaka povjerio zadaću provjere je li ta dva područja moguće potpuno organizacijski i sudski odijeliti. - Vaša prethodnica, gospođa Arbour, podigla je optužnice protiv nekoliko najistaknutijih figura bivše Jugoslavije - uključujući, na kraju, i Slobodana Miloševića. Možete li si uistinu predočiti uhićenje tih osoba u dogledno vrijeme? = Kad su takvi postupci u tijeku te kad čak već postoji i optužnica, prioritet je, naravno, pojava tih ljudi pred sudom. Radit ćemo na tome. - Švicarska nije članica UN-a. Usprkos tome, imenovani ste glavnom tužiteljicom. No, Švicarska istodobno plaća financijski doprinos za haaški sud. = Posebno za taj sud Švicarska je dosada uplatila oko pola milijuna franaka. Tome, naravno, valja dodati i ostale doprinose Ujedinjenim narodima i podređenim im organizacijama. - Neki smatraju sud UN-a nekom vrstom jezgre budućeg stalnog međunarodnog kaznenog suda. Je li Vaš cilj približavanje realizaciji tog projekta? = Mislim da jest. Sadašnji UN-ov sud bavi se samo ratnim zločinima počinjenim na području bivše Jugoslavije i u Ruandi. Pritom valja napomenuti da bi sigurno bilo korisno imati stalni međunarodni kazneni sud. Taj proces sigurno će potrajati još nekoliko godina. Do sada su statut, dogovoren prošle godine u Rimu, ratificirale samo četiri države iako ga je potpisalo više od 80 država - uključujući i Švicarsku. - Jeste li imali osobnih kontakata s predstavnikom američke vlade prije no što Vas je Vijeće sigurnosti UN-a konačno imenovalo glavnom tužiteljicom suda? = Da. Nešto prije no što sam otišla u posjet Kofiu Annanu, Amerikanci su pitali mogu li se sastati s njima. Bilo je to u New Yorku. - Je li bilo takvih sastanaka i s predstavnicima drugih članica Vijeća sigurnosti UN-a? = Ne, samo su me Sjedinjene Države željele 'provjeriti'. Razgovor je održan s predstavnicima State Departmenta. - U okviru svoje sadašnje dužnosti već ste prikupili određeno iskustvo na međunarodnoj razini. Posebno veliku pozornost privukla je Vaša suradnja s ruskim državnim tužiteljem Skuratovim, kojeg je predsjednik Jeljcin u međuvremenu suspendirao. Funkcionira li suradnja s ruskim državnim tužiteljstvom i dalje usprkos tom Jeljcinovom potezu? = Da, surađujemo i dalje budući da gospodin Skuratov nije bio sam na našim sastancima u Bernu ili Moskvi. Na tim je sastancima sudjelovalo i četiri ili pet predstavnika njegova ureda. Naša se suradnja do sada zapravo i nije promijenila. Čak smo nakon suspenzije Skuratova dobili od istog tijela nove zahtjeve za pravnom pomoći. - Prije nekoliko tjedana dali ste nalog o zapljeni brojnih dokumenata dvije tvrtke iz Lausanne, s kojima je bio povezan sporni moskovski velepoduzetnik i Jeljcinov pouzdanik Berezovski. = Točno. Ti su zaplijenjeni dokumenti ovdje. Jedna od soba praktički je puna tih spisa koji su podvrgnuti provjeri. - Pokrenuli ste i istragu protiv Jeljcinova suradnika Pavela Borodina, koji upravlja nekretninama kremaljskih vlasti. U Moskvi Vam je, između ostalog, i tadašnji ministar unutrašnjih poslova Stepašin predbacivao da se tim istragama uplićete u rusku unutrašnju politiku. = S gospodinom Stepašinom sastala sam se dva puta - jednom u Bernu i jednom u Moskvi. - Jesu li takva predbacivanja predstavnika vlade opterećenje za Vas? = Ne, apsolutno ne. Dobila sam formalni zahtjev za pravnom pomoći u vezi s kaznenim postupkom vezanim za mito, a pokrenutim u Moskvi. Mi smo tu pravnu pomoći i pružili. Ne bih mogla obavljati tu zadaću kad bih vodila računa o osobama, upletenim u te kaznene postupke. Poznato nam je, naravno, da postoje određene veze s politikom, ali to nas se ne tiče jer u protivnom više ne bismo mogli raditi svoj posao. - Gospodin Skuratov nije prije nekoliko tjedana mogao otputovati na kongres u Lugano. Držite li da je zabrana odlaska iz zemlje povezana s njegovom suradnjom s Vama? = Rečeno je da njegova putovnica nije u redu. Smatram ipak da tu postoji određena veza. - Dakle, pretpostavljate da Jeljcinova vlada želi izolirati i neutralizirati tog neugodnog tužitelja? = Ostanimo na činjenicama. Suspendiran je iako skupština nije prihvatila njegovo otpuštanje s dužnosti - dakle, on je formalno još obavlja. No, suspendiran je. - Izjavili ste da u Švicarskoj postoji 300 tvrtki koje nadzire ruska mafija. Jednom ste prilikom spomenuli 40 milijardi dolara novca koji pripada ruskoj mafiji i vjerojatno se preko računa slio u Švicarsku. = Taj navod o broju tvrtki potječe od 'Saveznih središnjica kriminalističke policije', koje su se posebno bavile tim pitanjem. Moj izvor za brojku od 40 milijardi dolara jest procjena jedne švicarske radne skupine o novcu s Istoka, sastavljena 1995. Po toj skupini, proteklih je godina s Istoka na Zapad stigao dvojbeni 'kapital u bijegu' u razmjerima od 40 do 50 milijardi američkih dolara i taj se proces navodno nastavlja u okviru od oko 12 milijardi američkih dolara godišnje. - Smatrate li da su Vaše aktivnosti na dužnosti savezne tužiteljice imale zastrašujući učinak na sumnjive elemente, odvrativši ih od ulaganja novca u Švicarsku? = Usrdno se nadam da je tako. Optimist sam i vjerujem da se taj prljavi novac više neće slijevati u Švicarsku. Usluge naših banaka tako su dobre da se u našu zemlju slijeva dovoljno čistog kapitala. (...) - Dosada ste se uglavnom bavili deliktima koji se ne uvlače pod kožu. Sada ulazite u daleko strašniju dimenziju. Osjećate li se dovoljno snažnom? Sada ćete se suočiti s masovnim ubojicama. = To je sasvim drukčiji svijet, ali mi nije nepoznat. Kad sam bila državna tužiteljica u Luganu, morala sam razjasniti brojna kaznena djela ubojstva. Doduše, posrijedi nisu baš bila masovna ubojstva, ali kontakt s brutalnošću, s nasilnim zločinima bio je svakodnevan. - U buduće ćete se suočavati samo s nasilnim zločinima? = Ne samo s njima. Ne zaboravite financijske aspekte. Postoji i financijska strana gonjenja ratnih zločinaca. - Koliko će daleko ići Vaše ovlasti na tom području? = Istražit ćemo pokazatelje. Utvrdit ćemo jesu li ratni zločinci sklonili na stranu kakav novac, koji ćemo potom pronaći i zaplijeniti. - Kakav je Vaš odnos prema bankama? Podupiru li banke Vaš aktivistički način istraživanja poslova, vezanih za pranje novca? Štetite li Švicarskoj kao sjedištu banaka? = Što znači 'aktivistički način'? Istražujemo kada postoje konkretni momenti sumnje - ne iz pukog uživanja ili znatiželje. Moj odnos prema bankama? To biste trebali pitati banke. Mogu reći sljedeće: uvijek sam jako dobro surađivala s bankama. One prijavljuju sumnjive operacije kod instancije za prijavu pranja novca. Suradnja banaka odlična je. - Zato što su uvidjele da je to i u njihovu interesu? = Pretpostavljam. Moje iskustvo u svakodnevnom radu jako je pozitivno. Naravno da sam već čitala ili čula da neke banke tvrde kako ću naškoditi Švicarskoj kao bankovnom sjedištu. No, meni nisu rekle ništa slično. - Jeste li sami pokrenuli inicijativu za kandidaturu za Haag? = Inicijativa je potekla od EDA-e (Eidgenoessisches Departement fuer auswaertige Angelegenheiten - švicarsko Savezno ministarstvo vanjskih poslova - op. prev.). - I Vi ste se sami kandidirali? = Ne. Nazvali su me iz EDA i upitali: jeste li zainteresirani? Odgovorila sam potvrdno, ali sam također napomenula da prethodno valja ispitati dolazi li u obzir kandidatura iz države koja nije članica UN-a. Potom se odjednom počelo govoriti da sam kandidatkinja. Bila sam začuđena. - Niste to očekivali? = Ne. Nisam očekivala da će se stvari odvijati tako brzo. Rado bih ostala na dužnosti savezne tužiteljice još dvije godine, ali se istodobno jako radujem novom, uzbudljivom izazovu!