PRIOPĆENJE IZ UREDA PREDSJEDNIKA - "STENOGRAM RAZGOVORA"

ZAGREB, 21. travnja (Hina) - Iz Ureda Predsjednika Republike danas je svim tjednim i dnevnim novinama te Hrvatskoj izvještajnoj novinskoj agenciji poslan tekst koji je - kako se ističe u priopćenju iz Ureda Predsjednika - "stenogram razgovora vođenog 27. prosinca 1997. između predsjednika Tuđmana i dr. Ivića Pašalića". Hina ga prenosi u cijelosti. #L# "Snimano! Zapisnik s radnog sastanka predsjednika Republike Hrvatske dr. Franje Tuđmana sa dužnosnicima, održanog dana 27. prosinca 1997. godine u Predsjedničkim dvorima. Početak u 12,30 sati Predsjednik: Šta 'kuhaš' sa Večernjim, odnosno šta se 'zakuhalo', jer me pitaju ljudi o tome? Dr. Ivić Pašalić: Predsjedniče, ono što sam i prije govorio. Predsjednik: Da, ali da tu nešto ne štima. Dr. Ivić Pašalić: Šta ne štima? Predsjednik: Ne znam, da je bilo u novinama da se prodaje, ali da ti anonimusi ne mogu biti. Dr. Ivić Pašalić: Predsjedniče, ja sam oko toga napravio veliku maglu jer to ne smije biti ni iz aviona vidljivo da ima ikakve veze s nama, inače nismo napravili ništa. Predsjednik: Sad, nismo napravili ništa. Dr. Ivić Pašalić: Jer će to izazvati političke reakcije, koje nama nisu u interesu. Naš je interes, barem kako ja doživljavam... Predsjednik: Dobro, naš je interes da dobijemo to u ruke. Dr. Ivić Pašalić: A, da opet prema vani bude privid demokratičnosti, privatizacije itd. Predsjednik: Ali, to je bilo u nekim... Dr. Ivić Pašalić: Bilo je Predsjedniče, kada su shvatili da se nešto događa, jer je Zorić napravio glupost kada je Vas pitao na Vijeću za strateške odluke, s jedne strane je glupo, a s jedne strane nije loše, kada je pitao na Vijeću da li se može privatizirati Večernjak. Od tada se je počelo u javnosti pričati o privatizaciji, do tada nitko ništa nije znao i iz te sjednice je očito procurilo, netko od naših je to okolo pričao. Tada se prvi puta javno pisalo, i to je prvi počeo Novi list. Predsjednik: Ne, ne, kaže, nakon što je objavljen taj natječaj da je bilo... Dr. Ivić Pašalić: Ne, bilo je i prije, bilo je u Novom listu, bilo je u Tjedniku, zvali su iz Nacionala, zvali su svi. Počelo je to sa Novim listom, jedan članak u Novom listu kako Zaklada kupuje Večernjak. Predsjednik: Zaklada? Dr. Ivić Pašalić: Da, da. Onda smo mi to demantirali, Zdeslav je potpisao priopćenje u kojem smo mi malo ovako u polu šali rekli da bi mi vrlo rado imali toliko novaca i da zahvaljujemo našim donatorima koji su nam dali za sada novaca, a da pozivamo ove koji žele dati ili novac ili dionice da pomognu radu naše Zaklade. Malo smo to okrenuli, to smo malo okrenuli na šalu, a zapravo poslali poruke da nije nelegitimno da imamo i dionice poduzeća, jer je to u skladu sa zakonom. I onda su počela zivkanja od Nacionala, Tjednika, ovih, onih koji pitaju šta je s time, i onda smo taj tekst priopćenja poslali i njima, i to je zašutilo. Onda je objavljen natječaj 24. Rok istječe 2. siječnja. Sve je to u skladu s onim što sam ja govorio. Predsjednik: Dobro, ali nakon natječaja je kaže izašao negdje nekakav komentar da taj anonimus koji se javio ne može to kupiti jer mora biti imenom. Dr. Ivić Pašalić: Ne, to nema veze. Objavljeno je, nakon što smo mi, kada su išli sa strjelcima prema Zakladi, tada smo mi rekli da mi to ne možemo jer nemamo novaca, a Nacional i Novi list su onda ponovno o tome pisali u stilu da stvarno Zaklada to ne može kupiti, jer je Zaklada neprofitna institucija. A, zapravo i to je pogrešna interpretacija, jer Zaklada izravno i ne može, ali mi smo to napravili tako da s onima o kojima sam ja govorio, a to su Zubak i Montmontaža. Mi smo kao Zaklada napravili vani svoje koje se tu registriralo. To je toliko pravno savršeno napravljeno da nikada nitko ne može vidjeti da smo to mi. A, novac će dati Zubak i Montmontaža i platit će i naš udio u tome, s time da ja radim na tome još jedan dio, jer oni plaćaju 40 posto više od cijene da pokriju jedan dio naših troškova. To je dakle sve pod kontrolom. Predsjednik: I, koliko bismo mi onda imali? Dr. Ivić Pašalić: Mi bi imali kontrolni paket... Predsjednik: Vidio sam vas u Iloku. Vesna Škare-Ožbolt: Nisam se napila. (Smijeh) Nazdravljala jesam svima. Gordan Radin: Dobro je to, nije to loše. Vesna Škare-Ožbolt: Ljudi su bili zadovoljni. Predsjednik: Dobro, šta imate vas dvoje, vi ste upali neplanirano ovdje. Vesna Škare-Ožbolt: Predsjedniče, mi se ispričavamo što smo upali neplanirano, ali tu je sada napravljen onaj popis svih onih drugih gostiju koje smo govorili da bi pozvali, Cosiga, Genscher, Badenter, van den Broeck, Vance, Okun, lord Owen, Sadako Ogata, Elizabet Reen, Robinson, tu je sada i lord Carington, ali ja se ne sjećam da je bilo rečeno njega pozvati. Neven Madey: ... njega kao supredsjedatelja. Predsjednik: Dalje. Vesna Škare-Ožbolt: Satisch Nambiar, i sada ovi zapovjednici tih mirovnih operacija, Jaan Cot, Jasuschi Akaschi, Wajlens, Wanholten, Cutilliero, Sergo Demeljo. Neven Madey: Predsjedniče ovako, lista oni koji su bili u UNPROFOR- u i UNTAES-u, to je slijedeće, Stoltenberg, Akaschi i Annan kao šefovi misija. Vojna sastavnica su bili Nambiar, Cott, Delaprell i Bernard ... civilna sastavnica Thornbery, Musali i Sergo Dimell koji je sada na visokoj dužnosti u Ujedinjenim narodima. To bi onda UNTAES-ov sastav bio u potpunosti pokriven. Sada je jedino pitanje iz ovoga sastava ranije hoćemo li ići na Akaschia, na Nambiara, bilo na sve, bilo selektivno. Vesna Škare-Ožbolt: Ili ih uopće ne pozivati. Neven Madey: Stoltenberg će biti u svakom slučaju kao potpisnik Erdutskog sporazuma. Vesna Škare-Ožbolt: A, Akaschia? Predsjednik: Šta je on danas? Neven Madey: On ulazi u Sveučilište Ujedinjenih naroda, on je visoki dužnosnik u Ujedinjenim narodima. Vesna Škare-Ožbolt: On je i podtajnik. Predsjednik: Dajte to prebacite lopticu na Šimonovića, ali sa preporukom da možda to sa Miyetom ili kako se zove, da to vidi. Vesna Škare-Ožbolt: Imat ćemo onda dva podatajnika. Predsjednik: Da to rješavamo s njime. Neven Madey: ... također se onda zadržati na njemu. Predsjednik: To kažem da pozivamo sve, ali da ne pozivamo Akaschia jer imamo Miyeta. Neven Madey: Mi Miyeta u stvari nismo ni pozvali, nego smo Cofi Annana kao glavnog tajnika zamolili da on odredi tko će doći. Predsjednik: On je već navodno odredio. Neven Madey: Tako da je to time pokriveno. To znači ostali bi na ovoj listi, ne bi je proširivali. Sada, da li da zovemo Nambiara i ove druge, to je prošlost već poprilično. Vesna Škare-Ožbolt: Ali ovaj Sergo Demeljo koji sada zauzima vrlo visoku funkciju. Neven Madey: Da, on je u Ujedinjenim narodima podatajnik za humanitarna pitanja. Predsjednik: Mu, imaš Agatu, imaš Miyeta, dobro hajde dosta nam je ovih. Vesna Škare-Ožbolt: I Predsjedniče, mi smo tu izostavli Holbrookea i Radmana možda kao aktivne sudionike Daytona. Ne smeta nam u odnosu na Clintona koji je odredio Gelbarda za svog izaslanika. Predsjednik: Čekaj, da li su se Radman i Holbrooke javljali u unutarnje Hrvatske, ja Radmana pamtim samo po Bosni. Dr. Ivić Pašalić: Jedino se njegova žena javljala u Hrvatskoj, oni su bili u Bosni. Vesna Škare-Ožbolt: Holbrooke je bio vezan za Dayton i na taj način za početak Erduta. Neven Madey: Jedino se mora uzeti u obzir, eventualno, ako bismo ih pozvali kako bi na to reagirao Gelbard, odnosno kako bi Amerikanci ukomponirali svoje izaslanstvo. Vesna Škare-Ožbolt: Jer ako Žužul poziva Cartera ... Neven Madey: Dobro, to je u ... Predsjednik: Slušajte, s obzirom na američki način vođenja politike gdje svi sudjeluju jedno vrijeme, pa ih onda nema itd., a svi na svoj način još utiču, prema tome nama ne bi bilo kad već zovemo, ali to treba prepustiti, to treba Žužul pitati izravno. Neka izravno pita. Neven Madey: Dobro. A za ovu cijelu listu koju smo sada utvrdili mi ćemo najprije provjeriti u kojoj mjeri bi oni bili voljni i onda ćemo im službeno poslati pozive. Vesna Škare-Ožbolt: Tko piše poziv, ministarstvo ili vi Predsjedniče? Neven Madey: Ja mislim ako bi ovi prihvatili onda bi im Predsjednik uputio, a da idemo ovako fazno. Znači, vidjet ćemo tko bi došao i onda Predsjednik upućuje poziv. Predsjednik: Možda ne svima Predsjednik, Cosigi i ovima drugima predsjednik, a nekima u ime Predsjednika ili savjetnik ili netko drugi. Gordan Radin: Šarinić može isto. Neven Madey: Dobro, kada budemo imali listu onda ćemo se o tome dogovoriti. U ovoj fazi, budući da idemo na Stoltenberga i Galbraitha kao... Predsjednik: A, još ništa ne znate tko bi prihvatio, ništa ne znate? Neven Madey: Ne, jedino smo provjeravali za Cosigu, ali bilo nam je rečeno da je na godišnjem odmoru u to vrijeme i da je Mock u bolnici. Gordan Radin: I Owen je navodno negdje u Latinskoj Americi na odmoru. Neven Madey: Tako da ćemo od ponedjeljka to moći vidjeti, jer sada je većina ljudi odsutna. Iza Nove godine ćemo to moći vidjeti. Samo pitanje, u ovoj fazi Stoltenberg i Peter Galbraith kao supotpisnici Erdutskog sporazuma, da li da ih Vi pozovete pismom ili da to dademo Ministarstvu? Predsjednik: Peteru Galbraithu neću potpisivati, prema tome to ćemo vidjeti. Vesna Škare-Ožbolt: Neka im Šarinić uputi i jednom i drugom. Predsjednik: Dobro, to ćemo još vidjeti. Vesna Škare-Ožbolt: Evo, to bi bilo sve Predsjedniče. Predsjednik: Sve, ništa drugo? Neven Madey: A odlikovanja smo isto priredili. Vesna Škare-Ožbolt: To ćemo u ponedjeljak dati još, dok nam Krulić provjeri tko je šta dobio, pa ću vam dati potpunu listu i naših i stranih. Predsjednik: Dobro. Jeste li naše i političare i ... Vesna Škare-Ožbolt: Predsjedniče, evo, tu smo ovako se, dakle stavili smo naglasak na unutarnju politiku. Iz Vlade, Kostović, Radić, Granić, Nacionalni odbor, Srbi iz istočne Slavonije, iz Ureda Predsjednika... Predsjednik: Nemojte mi samo Srbe iz istočne Slavonije, dajte pronađite nekog Srbina ... Vesna Škare-Ožbolt: Pa, Pupovca smo stavili u okviru Nacionalnog odbora. Predsjednik: Dobro. Neven Madey: I Tankosića isto. Vesna Škare-Ožbolt: I imam još četiri Srbina iz istočne Slavonije, pored ovih koje imam u Nacionalnom odboru. I stavili smo novinare koji su aktivno pratili mirnu reintegraciju. Evo, to su grupe, nismo išli na Ministarstvo vanjskih poslova, jer smo malo gledali ... Predsjednik: Nemojte zaboraviti ove minere, ovi koji su razminirali područja. Vesna Škare-Ožbolt: Barić i ... Predsjednik: Je li ih imate u popisu? Vesna Škare-Ožbolt: Nemamo ih još. Predsjednik: Dobro, onda ih uvrstite, i ove civilne koji su radili. Nemojte zaboraviti, osobito ako je netko poginuo na razminiranju. Vesna Škare-Ožbolt: Bilo je nekoliko slučajeva. Predsjednik: Bilo je dva, tri slučaja ja mislim. Vesna Škare-Ožbolt: Čak i više. Predsjednik: I u tom slučaju, ne samo u istočnoj Slavoniji, nego li u Hrvatskoj u cjelini. Vesna Škare-Ožbolt: Evo, to su ove grupe ljudi koje su predložene. Predsjednik: Walker je u Dubrovniku? Vesna Škare-Ožbolt: Da, on je u Dubrovniku još uvijek. Klein navodno hoće otići iz Bosne Predsjedniče. Predsjednik: Tko kaže? Vesna Škare-Ožbolt: Kažu njegovi prijatelji, uopće nije adovoljan. Predsjednik: On od početka nije želio ići u Bosnu. Gordan Radin: Klein je na ovom mjestu gdje Vesna sjedi rekao da nema šanse da on ode u Bosnu. Vesna Škare-Ožbolt: On bi sada navodno htio preuzeti Cipar, ali da bude šef tamo. Predsjednik: Cipar? Vesna Škare-Ožbolt: Da. Predsjednik: To mi baš nije jasno zašto bi Cipar, jer to isto tako nema nikakve perspektive. Gordan Radin: To je sigurno dugotrajno zaposlenje. Vesna Škare-Ožbolt: I bio bi prvi čovjek. Gordan Radin: Lakše i manje je izazovno. Predsjednik: Ili pak traži da bude i formalno prvi u Bosni. Neven Madey: Ne, on je pokušavao to, ali sve poruke koje su sada date i od Kinkela jučer, ta Europa inzistira. Predsjednik: Ne znam što je za nas bolje ili gore. Ali je Klein poručio da se želi sastati samnom? Gordan Radin: Nije se javljao, vjerojatno će se javiti kada dođe. Neven Madey: Ja ću ga nazvati u ponedjeljak zbog ovog odlikovanja, pa ako hoćete prenijet ću mu poruku. Predsjednik: On je ipak vezan američkom politikom, on bi mogao utjecati razumnije na američku politiku, dok je Westendorf među nama rečeno europljanin i još k tome katolik iz Španjolske. Neven Madey: Ipak, i Amerikanci će biti vezani za to. Predsjednik: Ali je očito da su Amerikanci osim tog načelno Bosna, da su poprilično bez kompasa, da su Dayton i, ali na vama je, hoće li uspjeti ili neće. Zanimljivo je da je Alija, i nakon što su mu i Clinton i Kohl ipak glavne primjedbe na njegov račun, da je dao ovakvu izjavu. Neven Madey: Tako mu je najlakše relativizirati kritike koje dobije, prebacuje odgovornost. Predsjednik: To ide na mlin onih koji govore da od Daytona biti ništa neće. Vesna Škare-Ožbolt: Ali, svi ovi Amerikanci ostali su gori od Kleina u Bosni. Predsjednik: Da, to jesu. Vesna Škare-Ožbolt: I oni ne vole Muslimane. Predsjednik: A, tko su uhićeni u Vukovaru u svezi s ovim ...? Vesna Škare-Ožbolt: U Jugoslaviji su i sada je Morić jučer tražio sastanak sa njihovim pomoćnikom ministra unutarnjih poslova ... Predsjednik: Čekaj, kako su u Jugoslaviji? Vesna Škare-Ožbolt: Pobjegli su. Predsjednik: Ovih sedam koji su bili uhićeni, pobjegli su? Vesna Škare-Ožbolt: Ne, onaj koji je bacio bombu na pravoslavnu, on je u Jugoslaviji i sada će tražiti, jučer su imali razgovor da Jugoslavija izruči nama tog čovjeka. Jer, rekli su sami da se nalazi u Jugoslaviji i mjesto gdje se nalazi, sami su to Jugoslaveni javili. Prema tome, onda ćemo ići do kraja da ga se vrati i da ga se sudi. Predsjednik: A, ova druga sedmorica koja su bila uhićena, ne znate? Vesna Škare-Ožbolt: To ne znam. I Morić je jučer donio odluku da se, i to smo se jučere svi suglasili da jednostavno ima tog oružja jako puno da se dade rok do 30., dobrovoljna predaja, a poslije će se kažnjavati. Zanimljivo je da nije bilo jučer ni jednog incidenta za vrijeme Božića, ništa, mir. Predsjednik: A, koliko se iseljavaju, malo? Vesna Škare-Ožbolt: Gotovo ništa Predsjedniče, prerevnosni smo. Preozbiljno su oni shvatili nas, a mi svoj posao. Ali, otići ćemo ih obići i za njihov Božić. Predsjednik: Apsolutno. Vesna Škare-Ožbolt: Predsjedniče, ja mislim da radimo. Predsjednik: Dobro, hvala do viđenja, još imam malo sa Pašalićem nešto vidjeti. A, da li se javlja Glavaš dolje? Vesna Škare-Ožbolt: Ne, ništa se ne javlja. Dr. Ivić Pašalić: Predsjedniče, to je jedino važno, vi i ja znamo sve i ovi ljudi s kojima to radim. Važno je da to nitko izvan tog kruga od nas ne zna i da to provede. Predsjednik: Dobro, tko će kupiti formalno? Dr. Ivić Pašalić: Formalno će kupiti jedno predstavništvo, javit će se dakle dva investicijska fonda. Jedan odavde i jedan iz Londona. To će biti zajednička ponuda dva investicijska fonda koji su naši. Oni će se formalno javiti. Predsjednik: Bez imena? Dr. Ivić Pašalić: Tvrtka, neće se javiti čovjek, nego dvije tvrtke sa respektabilnim zaleđem. Mi smo tu našu tvrtku registrirali u Londonu pri tvrtci Ermitraž koja je jedna od najvećih svjetskih kompanija koja obrće milijarde dolara, koja se bavi investicijskim fondovima. Tako da mi možemo, to je bio najelegantniji način da to sakrijemo, jer bilo bi opasno politički kada bi, mogu oni pričati šta hoće, ali nemaju dokaz da smo to mi. Nama je važno, osim da imamo to u svojim rukama i radi politike i radi novaca, ali da tiraža raste, jer šta će nam Večernji koji bi spao ispod one tiraže koju sada ima. Kada smo to vrtjeli tu ideju, naravno da nam tu neće pomoći sadašnji direktor Lovrić, i taj Konstrenčić koji je tu maher u međunarodnom poslovanju. Predsjednik: Da, ali kako ćemo onda kasnije sjesti da imamo u rukama stvari? Dr. Ivić Pašalić: To je tehnika jednostavna Predsjedniče, taj Fond koji kupuje je naš. Ja sam osigurao da i unutar ta tri dijela koja jesu, mi smo već prema tome u svim varijantama čak da se i zakompliciraju odnosi ... Predsjednik: Znam, ali morat ćemo naše ljude staviti u što, u Nadzorni odbor ili kamo? Dr. Ivić Pašalić: Naše ljude ćemo staviti, ali ne izravno naše, stavit ćemo tog Kostrenčića koji je odvjetnik, koji se javlja kao direktor tvrtke i da magla bude još veća, to je jedan Englez, mi nismo još u toj fazi kada kupimo onda ćemo to napraviti. Predsjednik: Niste to mogli sa Njemačkom ili Austrijom riješiti? Dr. Ivić Pašalić: Nismo Predsjedniče, išli smo tamo gdje imamo stvari pod kontrolom i gdje ovaj čovjek radi, a sve je u našim rukama. Onda moramo napraviti model, jer mi ćemo politiku ostvarivati preko Nadzornog odbora i preko imenovanog direktora. Predsjednik: O kolikom kapitalu se radi? Dr. Ivić Pašalć: Radi se Predsjedniče od oko 16 milijuna maraka u ovoj fazi, to je 53 posto. S time da ostaje još 25 posto. Zato smo išli na varijantu da ostavimo 25 posto u Mirovinskom fondu i po toj liniji oni daju u Nadzorni odbor, prema tome to će biti naše, a i ovo će biti naše. Predsjednik: Naime, kada je čuo Suad da se prodaje, kaže tko će to dobiti, i rekao je zašto ja to ne kupim. Dr. Ivić Pašalić: Predsjedniče, bitno je da nitko ništa o tome ne zna. Ja ću još organizirati da se jave tri, četiri ponude, tako da bude potpuna magla. Ja sam se čak bavio mišljenjem da pustimo negdje priču, kao, eto HDZ je pokušao pa nisu, ali o tome još razmišljamo. Predsjednik: Nemoj pustiti jer to onda će biti naša slabost. Dr. Ivić Pašalić: Tu se malo dvojimo. U svakom slučaju bit će magle. Predsjednik: Sve naše mora s jedne strane ići demokracijom, a s druge strane i s jakošću. Dr. Ivić Pašalić: Onda se kaže, aha, gube, gotovi su itd. Uglavnom, shvatit će svi da je stvar kontrolirana, a neće imati nitko dokaza. To je važno. Neki su čak, recimo rekao mi je Nujić koji je s ovim Lisičarom vlasnik Montmontaže da ga je pitao Luka Rajić da li je kupio Večernjak. Mi smo se našli neka dan i to me je pitao. Predsjednik: Tko, Luka Rajić bi kupio ili...? Dr. Ivić Pašalić: Ne, ne, on je pitao ovoga Nujića iz Montmontaže da li je točno da on kupuje Večernjak. Ovaj je bio u šoku jer nitko ništa ne zna. To je akcija kao vojna operacija. Ovaj je bio u šoku. Onda smo dogovorili da će Nujić dati još jednu ponudu formalno koja neće proći. Predsjedniče, sve je, koliko je to moguće, a sada tu nam ostaje i ja vas molim da Vi o tome, jer Vi morate o tome donijeti odluku, u ovoj cijeloj našoj konstrukciji i kada prođe privatizacija, moralo bi biti sve u redu, slaba točka te priče buduće je Branko Tuđen. Ja sam se bavio slijedećom mišlju, ali imamo vremena i vi morate odlučiti. Naravno da sam ja i njega morao dobiti da mi ne kvari posao, rekao sam bit će sve u redu oko toga. Ja sam čuo da on ima nekih želja da bi išao u diplomaciju, da mi njega udomimo negdje, jer on može odraditi jedan dio posla i da nađemo čovjeka koji će moći obaviti posao, a da mi imamo čvrstu ... pod kontrolom. Predsjednik: Znači, taj Zagorec je malo mušičav, je naš. Dr. Ivić Pašalić: Predsjedniče, on je kukavica. Predsjednik: Da, apsolutno. On recimo na dodjeli ovih nogometaša godine, nije pozvao predsjednika Nogometnoga saveza Hrvatske Mikšu. Kao što Canjuga nije pozvan, nije zadržao Suada kao predsjednika Nadzornog odbora kada sam ja došao. Dr. Ivić Pašalić: Ja sam bio sa Suadom na Badnjak. Suad se silno uvrijedio, jer Canjuga njega nije stavio za stol gdje ste Vi, što je nekorektno. Predsjednik: To ću Canjugi reći, to je nekorektno itd. Sve da ga on mrzi, ali predsjednik mu je i morao ga je tamo staviti. Dr. Ivić Pašalić: I ovaj to financira i vodi politiku takovu, a da netko drugi daje pare, e pa lako je na taj način biti pametan. Predsjednik: Dobro, ali to ne treba odmah napraviti. Dr. Ivić Pašalić: To moramo dok se donese odluka, dok se potpiše ugovor itd. Ali, to bi nama omogućilo da dođe netko ... Predsjednik: Da dođe, samo ga treba imati, ali i za taj Obzor trebamo to riješiti. Dr. Ivić Pašalić: Predsjedniče, ja vas molim, nas Obzor do sada košta ono što bi čovjek rekao puno, 14 milijuna kuna. Predsjednik: Sadašnji Obzor, čekaj prije ono ili sada? Dr. Ivić Pašalić: Sada, od kada je u Večernjaku, to je gubitak Obzora. Predsjednik: Treba učiniti da, slušaj ne možemo biti bez svog tjednika. Dr. Ivić Pašalić: Znam da ne možemo, ali kažem da je to trošak. Predsjednik: U redu, znam, ali to je to. Ti tjednici ulaze u biblioteke itd. Dr. Ivić Pašalić: To bi trebalo dodatno dići. Predsjednik: Dići i aktualizirati, a ima toga, dao sam, jesi li bio tu ili nisi bio kada sam sa Dunjom razgovarao? Dr. Ivić Pašalić: Bio sam, ja sam dogovorio s Tuđenom ono što ste vi rekli. Predsjednik: Sa takvim nekakvim aktualnostima, ne možemo prepustiti jednostavno da to ne riješimo. Dr. Ivić Pašalić: Slažem se, to je cijena. Predsjednik: Dobro, ako mu se slučajno ide, ili ako ti zatreba onda možeš to rješavati. To što sam rekao, to mu je velika, tom Tuđenu razumiješ, on mora znati, Mikša nije postao sam po sebi to što je sada. Novogodišnji doček, gdje si ti? Dr. Ivić Pašalić: S vama u Inter-Continentalu. Predsjednik: Aha, a da li ćemo ići na Jelačić plac, to treba vidjeti. Recimo ovi se tu moji boje da to ne bude dinamiziranja. Dr. Ivić Pašalić: Vidjet ćemo to Predsjedniče. Predsjednik: Treba li po Zakonima ovakva javna Feral, naime Forum 21, postaje institucija. Mora li on biti negdje registriran? Dr. Ivić Pašalić: Ne mora, za ovo što oni rade ne mora. Predsjednik: Kako ne mora. Dr. Ivić Pašalć: To je građanska inicijativa. Predsjednik: Da, i? Dr. Ivić Pašalić: Znate koja ... Predsjednik: Koja politički djeluje. Dr. Iviš Pašalić: Mislim, to je stvar medija, ali oni formalno ne moraju biti registrirani. Može bilo koji pojedinac promovirati bilo koji ... Predsjednik: Dobro pojedinac, ali čekaj, to nije pojedinac, to je znači jedna gurpacija koja politički djeluje, koja se sastaje, održava skupove i daje priopćenja. Matković je potpisao sada u ime Foruma 21, priopćenje kako podržava Feral protiv suđenja. Čekaj, to je način, šta bi komunisti dali da su mogli na taj način djelovati prije. Čim počinju djelovati na javnosti, trebaju odobravanja za skupove, s kakvim programom idu itd. Dr. Ivić Pašalić: Svi ti njihovi su ono što je po zakonu okupljanje građana, su u zatvorenom prostoru. Za skupove u zatvorenom prostoru ne treba nikakva dozvola za održavanje skupova, ako se ne krši zakon na tome skupu itd. Prema tome, kada bi oni imali skup na otvorenom, to je takva procedura, ali kada je skup u zatvorenom onda ne moraju to tražiti, ali koliko vam sada mogu odmah reći, oni to vode kao građansku inicijativu. Predsjednik: Dobro građanska inicijativa, znači građanska inicijativa za rušenje vlasti. Dr. Ivić Pašalić: Mislim to je po njima legitimno. Predsjednik: Ti jesti blizak pravu, ali... Dr. Ivić Pašalić: Ja ću to sve provjeriti. Predsjednik: Javna djelatnost, u ime čega, koga. Postoji nekakav Zakon o udrugama o strankama itd. Dr. Ivić Pašalić: Postoji zakon, ali oni se nisu registrirali ni kao udruga ni kao stranka ni kao ništa, oni su politička činjenica. Predsjednik: A, ovo mi pada na pamet da možda zovem Bekavca pa da mu kažem. Bekavcu je zadaća da promiče ugled Hrvatske vani, i kako on može, ako mu znači iz HTV-a rade protiv države, cinkaju da tako kažem da je država nedemokratska, da sudi politički itd. Prema tome da on uputi i otvoreno pismo Matkoviću i Galiću i Mudriniću, da im dade ovaj elaborat. Slušaj jesi li bio tu kada sam razgovarao sa Hloverkom? Dr. Ivić Pašalić: Ne, nisam. Predsjednik: Kaže, stvari će se razviti tako da će Galić nas istjerati, a mi da ćemo otići. Dr. Ivić Pašalić: Ja sam to rekao, ja razgovaram s njima, takva vam je psihoza stvari. Predsjednik: Dobro, ja sam nakon tog razgovora, sada je dala nekakav intervju kažu mi, ja sam rekao ne, ja sam i ministra mijenjao pa ću i vas mijenjati ako nećete provoditi državnu politiku. Dr. Ivić Pašalić: Razgovor u Vjesniku gdje je rekla da je Galićeva dužnost nesporiva sa ... Predsjednik: Prema tome, šta sa Galićem, rekao sam, Galić će ili postati državotvoran ili neće raditi tamo. Dr. Ivić Pašalić: To je Predsjedniče vrlo ozbiljan problem. Predsjednik: To je ozbiljan problem, ali ne smijemo dopustiti da nam se to pretvori, to im je jedina sada politička ... jer sve drugo je skrahiralo i preko toga rade. Dr. Ivić Pašalić: To je vrlo dobro da njih Bekavac upozori, ali nešto se tu mora konketno dogoditi. Predsjednik: Rekao sam, konkretno sam im rekao, Mudriniću, Ladišića su mogli odmah otpustiti kada je otkazao poslušnost, trebali su ga otpustiti. Galić, Matković, to je nešto drugo. Dr. Ivić Pašalić: Tu mi moramo pokazati pametnu čvrstoću, jer ovo je kolebljivost koju oni zlorabe. Predsjednik: Da, to je jasno. (Završeno u 13,10 sati) vjerno originalu". (Hina) pp sp