GB-EU-HR-SNAGE-Organizacije/savezi-Obrana-Ljudska prava BBC 12. III. RAZGOVOR S WILCOXOM BRITANSKI RADIO - BBC12. III. 2000.Gost u današnjim razgovorima je general Michael Wilcox, koji je početkom ovoga tjedna napustio dužnost
zamjenika šefa operacije SFOR-a u Bosni i Hercegovini. Aida Omerović razgovor je počela pitanjem postoji li vjerojatnost da će Bosna i Hercegovina u budućnosti imati jedinstvenu vojsku, i evo što je general odgovorio:= Ponajprije treba reći da to treba biti dugoročan cilj. Nema nikakvoga smisla imati jedinstvenu državu u kojoj postoji više oružanih snaga, ali treba biti realističan. Treba uzeti u obzir okolnosti koje su dovele do sadašnjih stanja. Moje je uvjerenje da sve strane u Bosni i Hercegovini, odnosno sve etničke grupe, još uvijek drže da je potrebno da imaju vojsku koju doživljavaju kao svoga krajnjeg zaštitnika protiv ostalih. A može se reći da je to apsurdno, s obzirom na to da se u Bosni nalaze snage SFOR-a, čija je zadaća da svima jamče sigurnost, i to bi bila točna ocjena. No psihološki je to razumljivo. Samo pet godina je prošlo od izrazito brutalnog i krvavoga građanskog rata. Pokušaji nametanja jedne ili jedinstvene vojske prerano, izazvali bi suprotne rezultate. Bilo bi to nerealno i nepraktično. Ispravan pristup je priznavanje
BRITANSKI RADIO - BBC
12. III. 2000.
Gost u današnjim razgovorima je general Michael Wilcox, koji je
početkom ovoga tjedna napustio dužnost zamjenika šefa operacije
SFOR-a u Bosni i Hercegovini. Aida Omerović razgovor je počela
pitanjem postoji li vjerojatnost da će Bosna i Hercegovina u
budućnosti imati jedinstvenu vojsku, i evo što je general
odgovorio:
= Ponajprije treba reći da to treba biti dugoročan cilj. Nema
nikakvoga smisla imati jedinstvenu državu u kojoj postoji više
oružanih snaga, ali treba biti realističan. Treba uzeti u obzir
okolnosti koje su dovele do sadašnjih stanja. Moje je uvjerenje da
sve strane u Bosni i Hercegovini, odnosno sve etničke grupe, još
uvijek drže da je potrebno da imaju vojsku koju doživljavaju kao
svoga krajnjeg zaštitnika protiv ostalih. A može se reći da je to
apsurdno, s obzirom na to da se u Bosni nalaze snage SFOR-a, čija je
zadaća da svima jamče sigurnost, i to bi bila točna ocjena. No
psihološki je to razumljivo. Samo pet godina je prošlo od izrazito
brutalnog i krvavoga građanskog rata. Pokušaji nametanja jedne ili
jedinstvene vojske prerano, izazvali bi suprotne rezultate. Bilo
bi to nerealno i nepraktično. Ispravan pristup je priznavanje
postojanje triju vojnih komponenata, koje treba postupno
integrirati kroz zajedničku časničku akademiju, jedinstveni
program obuke regruta, s čime bi trebali ponajprije početi u
federaciji, a zatim proširiti i na republiku srpsku i na kraju na
jedinstveno zapovjedništvo. Tako ja vidim dugoročno rješenje.
- Koliko će vremena biti potrebno za takav proces ujedinjavanja?
= To ovisi o tome što će se događati na terenu. O stvarnim iskustvima
i postupcima. Ja ne bih određivao rok. Možda će biti potrebno da se
promijeni cijela jedna generacija stanovništva da bi se to
ostvarilo. No treba naglasiti da krajnji rezultat takvog procesa
može biti jedna vojska, koju će još uvijek činiti tri komponente.
- U tom slučaju postoji opasnost da po odlasku SFOR-a iz Bosne te tri
komponente djelovati potpuno samostalno. Što je u tom slučaju bit
takve vojske?
= Treba uzeti o obzir brzinu napretka. Sve ovisi o tome što će se
uistinu događati na terenu - hoće li SFOR ostati ili otići, kolika
će biti njegova snaga, mandat i slično. Ja nisam govorio o tri
potpuno samostalne, odvojene komponente. To bi bilo besmisleno.
Govorio sam o tri komponente koje će biti povezane nizom
zajedničkih institucija i programa obuke, koje će im omogućiti da
se upoznaju i da vjeruju jedni drugima. Mladi vojnici i časnici koji
tek dolaze ključ su ovoga rješenja. Oni će prolaziti zajedničku
obuku. Osim toga, pitanje vojske se ne može promatrati u vakuumu,
odvojeno od pitanja integracije same države. Nadamo se da će država
biti integrirana, daleko više sigurnosti, višenacionalnih
područja, više povratnika. Jedinstvena bosanskohercegovačka
vojska mora biti krajnji cilj, no taj se proces ne smije
požurivati.
- To znači da bi jedinstvena vojska o kojoj Vi govorite, nalikovala
vojsci koju sad imamo u federaciji - zajedničko zapovjedništvo i
dvije odvojene snage?
= Ne, tri komponente u jedinstvenoj vojsci morale bi biti daleko
više povezane nego što je sada slučaj u vojsci Federacije.
Trenutačno u Federaciji postoji jako protivljenje zajedničkoj
obuci regruta, kao i protivljenje stvarnoj integraciji. Kao što sam
već rekao, ja razumijem razloge za taj otpor, no takvo što se ne može
dopustiti kao krajnji cilj, to bi bilo besmisleno.
- U kojoj je mjeri, po Vašem mišljenju, vojska Federacije sada
jedinstvena?
= Vojska Federacije trenutačno ima samo dvije integrirane snage. To
su snage za brzo djelovanje i artiljerijske snage. A i za te dvije
jedinice ne može se reći da su potpuno integrirane. Riječ je o
velikom problemu. Kada god razgovaramo o jedinstvenoj vojsci na
razini Bosne i Hercegovine, zapovjednik vojske republike srpske,
general Simić, uvijek kaže da je on spreman pridružiti se onog
trenutka kada federacija bude imala jedinstvenu vojsku. Mislim da
je to jedan od problema na kojima treba i dalje raditi. Mi moramo
postići istinsku integraciju oružanih snaga u federaciji i prvi
korak bi trebao biti zajednička obuka regruta. To se u nekim
slučajevima i događa, no to još nije dovoljno, niti je posve
iskreno.
- Oba bosanskohercegovačka entiteta troše sada velike iznose novca
za vojne potrebe. Što Vi vidite kao idealnu situaciju?
= Nijedan od entiteta ne može sebi priuštiti oružane snage koje sad
imaju. Riječ je o prevelikom broju ljudi koji troše golema
sredstva. Postoji oprez pri prijelazu na smanjivanje snaga zbog
mogućnosti izazivanja socijalnih problema, stvaranje velikog
broja nezaposlenih. No, treba gledati u budućnost. Sjetite se da je
prošle godine provedeno smanjenje od 15 posto i da je to bila velika
vijest, pogotovo što su članovi Predsjedništva sami to predložili,
uvidjevši da to diktira stanje državnog proračuna. Ja očekujem da
će uskoro biti objavljeno da će doći do daljnjih 15 postotaka
uštede. Da bi to bilo moguće provesti, neće biti dovoljno samo
otpustiti ljude, treba dobro proučiti strukturu oružanih snaga.
Zapovjednici sve tri vojne komponente zatražili su našu pomoć u
analizi strukture snaga, a prvo pitanje na koje se traži odgovor je
- kakva je uloga vojske. Čemu bi ta vojska trebala poslužiti? Kakva
je obrambena politika države. To je veliki posao koji će biti
završen u sljedećih šest mjeseci, što će svima omogućiti da u drugoj
polovici godine provedu željene uštede. Ja držim da bi krajnji
model trebala biti mala, profesionalna vojska, sastavljena od tri
komponente. Ne mislim da je Bosni i Hercegovini potrebno da obučava
golem broj civila u rukovanju oružjem. Dapače, mislim da je nužno
prikupiti oružje koje civili još uvijek imaju. Bosni ne treba
veliki broj dobro obučenih rezervista već mala, profesionalna
vojska.
- Kako je s vašom pomoći pri uhićenju osumnjičenih za ratne
zločine'?
= SFOR vjeruje da je uhićenje ratnih zločinaca i iskapanje i
identificiranje žrtava od presudne važnosti da bi se Bosna i
Hercegovina mogla okrenuti budućnosti, da bi moglo doći do
pomirenja. Neupitna je odlučnost SFOR-a u tom pitanju. Naši će
vojnici uhititi svakog ratnog zločinca kojeg susretnu. No to nije
tako jednostavno, iako bih htio naglasiti da je SFOR za vrijeme moga
mandata uhitio osmoricu osumnjičenih za ratne zločine. Na slobodi
su još uvijek samo 28-orica, oni koji se nalaze na javnim listama
haaškoga suda, a veliki broj njih više ne živi u Bosni i
Hercegovini. Oni nisu glupi. Znaju da je protiv njih podignuta
optužnica i zbog toga su se odselili. Mi ćemo učiniti sve što
možemo, no to nije tako jednostavno. Oni ne hodaju ulicama sa
zastavama na kojima piše: 'Ja sam ratni zločinac!'. Neki se
skrivaju, drugi često mijenjaju mjesto boravka. Nije ih lako
pronaći. Vrlo mali broj ljudi razumije da odgovornost za uhićenje i
predaju optuženih ne leži na SFOR-u već na tri strane - potpisnice
Daytonskog sporazuma.
- No, očito je da te tri strane u Bosni i Hercegovini baš i ne provode
tu obavezu.
= Ono što se može učiniti jest da mi na njih činimo pritisak da
provedu ono na što su se obvezali. Mislim da se već mogu uočiti
rezultati. Republika srpska je sada daleko svjesnija važnosti tog
problema. Oni su poslali izaslanstvo u Haag, koje razmatra načine
suradnje. Mislim da dolazi do napretka. No, kad je riječ o SFOR-u,
mogu samo ponoviti da ćemo uhititi svakoga na koga naiđemo.
- No, dvojica najodgovornijih, Karadžić i Mladić, još uvijek su na
slobodi.
= Svi govore o Karadžiću i Mladiću. Recite mi gdje su. Oni znaju da
su optuženi. Znaju koliko je nama i cijeloj međunarodnoj zajednici
važno da budu uhićeni. Lako je reći: On je bio ovdje prošlog
mjeseca. Recite nam gdje će biti sljedećega mjeseca, to je problem.
Mislim da su oni dobro zaštićeni, da se stalno kreću i da ih je teško
uhititi.
- I, na kraju, kako namjeravate iskoristiti iskustvo iz Bosne u svom
sljedećem poslu, vojnom vijeću NATO-a u kojem ćete zastupati Veliku
Britaniju?
= Mislim da pred NATO-om stoje dva izazova. Jedan je stanje na
Balkanu, a drugo je pitanje europske obrambene politike. Mislim da
će mi iskustvo koje sam ovdje stekao poslužiti u oba slučaja.
Vjerujem da ću ja biti jedini član vojnog vijeća koji je bio
raspoređen na Balkanu. Nadam se da ću u posao donošenja strateških
odluka, što je cilj vijeća, moći unijeti praktično iskustvo s
terena i realnost situacije.
(BBC)