HNS-26.IX. RAZGOVOR S MARKOM TOKIĆEM

BiH HRVATSKI NARODNI SABOR-web/stranica 26. IX. 2001. Ne želim otjerati Božu Ljubića iz stranke S predsjednikom Hrvatske samouprave Markom Tokićem razgovarao je novinar Hrvatske riječi iz Sarajeva Alenko Zornija, a tekst je prenesen s internet stranice Hrvatskog narodnog sabora iz Mostara. Hrvatska riječ: Prošlog tjedna odazvali ste se pozivu Suda u Sarajevu vezano za predkazneni postupak koji je pokrenut protiv Vas i ostalih čelnika Hrvatske autonomije. Slično kao i Jelavić, zatražili ste odgodu. Zašto? Tokić: Strategija obrane je posve jasna - tražili smo odgodu prvog saslušanja kako bi obrana nastupila jedinstveno. To zahtijeva maksimalno utvrđivanje činjenica na temelju kojih su osumnjičenici uopće pozvani pred sud. Danas, kad sam pročitao i najsitnije detalje, o svemu mogu reći i nešto više. Zahtjev za pokretanje istrage temelji se na izvadcima dijelova Nacrta odluke o uspostavi Hrvatske samouprave koji su navodno u suprotnosti s Ustavom Federacije Bosne i Hercegovine. Zanimljivo je da se istražni zahtjev ne zasniva na Odluci o uspostavi Hrvatske samouprave koja je donesena u trećem mjesecu u Mostaru, nego na temelju nekakvog nacrta. Apsolutno, i to potvrđuje kako je riječ o političkom procesu. Naime, tekst na temelju kojeg konstruiraju optužbu uopće ne postoji u prvom članku. Nacrt odluke izvađen je iz konteksta odluka Hrvatskog sabora, kako rekoh održanog u ožujku u Mostaru. Odluku je tendenciozno pokušano prikazati kao odluku o uspostavi nekakvog teritorijalnog entiteta ili odluku o odcjepljenju. Međutim, svi koji znaju što je bit Hrvatske samouprave znaju i sljedeće: ona jest odgovor na neustavnu uspostavu vlasti nakon izbora, jer njezini dužnosnici vlast Alijanse smatraju neustavnom i nelegitimnom. S obzirom da Dom naroda nije konstituiran, te da nije poštovana izborna volja hrvatskog naroda, mislili smo da imamo pravo ponuditi legitiman odgovor hrvatskom biračkom tijelu, odnosno uspostaviti dio federalne vlade koji po zakonu pripada hrvatskom biračkom tijelu unutar Federacije BiH. Hrvatska samouprava je trebala biti upravo tim dijelom, i nije kanila poništavati dostignutu integraciju društva na nižim razinama. Dakle, inzistiram, ustroj Federacije BiH nikad nije doveden u pitanje. Ovo što sam kazao samo je dio strategije na kojoj se zasniva obrana. Šire promatrajući, obrana se dotiče mnogo čega, primjerice zadire u kontekst protuustavne odluke o načinu izbora zastupnika u Dom naroda Federacije BiH, razmatra pitanje očite centralizacije Federacije. Hrvatska riječ: Tijekom Sabora u Mostaru donesena je odluka o prolongiranju formiranja Samouprave za 15, a kasnije još za 60 dana. No, Samouprava nikad nije uspostavljena. Možete li nam pojasniti zbog čega? Tokić: Držim da je Samouprava morala biti legitimnim hrvatskim dijelom federalne vlade, s obzirom na očitovanu volju hrvatskog biračkog tijela. No, kako bi takva odluka zadirala u federalne ovlasti, odnosno to bi značilo financiranje iz Proračuna Federacije BiH, to nije bilo moguće. Tijekom 15, a poslije i 60 dana, odlučeno je da Hrvatska samouprava postane koordinacijskim tijelom vlasti na prostorima s hrvatskom većinom do županijske razine, a da na razini više institucionalne vlasti na neki način bude institucionalnom oporbom. Hrvatska riječ: Ipak, priznajete pogrješku s prolongiranjem cijele stvari. Jesu li odluke donesene u Mostaru i poslije imale ikakvog učinka? Tokić: Gledamo li s motrišta funkcioniranja vlasti nije bilo nikakvog učinka. Promatramo li, pak, sve skupa s trenutnog stajališta međunarodne administracije također nema nikakvog učinka. Međutim, obrnemo li perspektivu, kako je to činio Hrvatski narodni sabor glede procesa koji se odvijaju unutar BiH, poglavito u svjetlu ostvaraja jednakopravnosti svih ovdašnjih naroda, onda je lako zaključiti da je postignut efekt. Drugim riječima, bili smo u pravu što nismo dali legalitet i legitimitet neustavnoj uspostavi vlasti. Hrvatska riječ: Čini se da je hrvatski narod zbog vaših poteza u lošijem položaju nego prije? Tokić: Upravo suprtono. Odgovornost je na onima koji u ime hrvatskog naroda, premda nisu dobili povjerenje na izborima, obnašaju visoke dužnosti u vlasti. To su inače prononsirani kritizeri HDZ-a koji su inzistirali na preuzimanju odgovornosti na sebe, a danas bi je opet prebacili na HDZ. Hrvatska riječ: Nisam mislio na to već na formiranje HNS-a, te na uspostavu autonomije što je pruzročilo upad u Hercegovačku banku? Tokić: Upad u Hercegovačku banku sastavnim je dijelom istog scenarija, samo što se u tom slučaju nije radilo o političkom, nego o ekonomskom nasilju. Hrvatska riječ: Mislite da bi se upad u banku dogodio i mimo vaših odluka? Tokić: Sad Vi mislite da je taj događaj političke naravi. Hrvatska riječ: Mislim da je izvršen s ciljem sprječavanja uspostave autonomije? Tokić: Ja pak mislim da upad u Hercegovačku banku nije bio potaknut nakanom sprječavanja službenog proglašenja autonomije, jer bi se u tom slučaju dogodio tijekom petnaestodnevnog roka koji je HNS ostavio za iznalaženje rješenja. Držim da je čin upada u Hercegovačku banku isključivo ekonomske naravi, s ciljem odvraćanja hrvatskog naroda od bilo kakvog oblika političke borbe. Znano je da su novac i politička borba u dobroj mjeri povezani. Hrvatska riječ: Što sada radite Vi i HNS? Tokić: Trenutno pokušavam napisati politički dio svoje obrane. Taj tekst će potom odvjetnici uobličiti u pravnu formu. Uz to, predvodim Povjerenstvo za programsku deklaraciju VII. Sabora HDZ- a. Što se pak tiče HNS-a, u tijeku je priprema zastupnika za institucionalnu utakmicu u kojoj želimo sudjelovati, jer ono što su uradila ustavna povjerenstva, osobito ono na što su pristali Hrvati članovi tih povjerenstava uistinu je dovelo Hrvate kao narod u poziciju nacionalne manjine. Čak bih dodao nezaštićene nacionalne manjine. U tom smislu HNS priprema zastupnike koji će pokazati kako istinski i dosljedno treba izgledati primjena odluke Ustavnog suda o konstitutivnosti naroda. Hrvatska riječ: Ne čini li Vam se da ste i vi preblago prešli preko Izbornog zakona u kojem se, bjelodano je, kriju brojne opasnosti? Tokić: Izborni zakon je posljedica nečega na što smo mi odavno upozoravali. Nelogično je donositi izborni zakon prije ustavnih promjena. Cijelo vrijeme upozoravali smo na apsurdnost takovoga djelovanja. Držim da je donošenjem zakona sužen prostor za ustavne reforme i primjenu odluke Ustavnog suda o konstitutivnosti naroda. Sasvim je jasno da je pozicija Republike Srpske zabetonirana nečijom političkom voljom. U tom svjetlu sve navodi na zaključak da će ustavne promjene u Republici Srpskoj biti kozmetičkog karaktera, za što se mi nikada nismo zauzimali. Što se tiče Izbornog zakona poznato je da smo nezadovoljni, međutim jednostavno je nemoguće bilo što promijeniti bez amandmana na Ustav BiH, te izbora članova Predsjedništva BiH. Hrvatska riječ: Vratimo se na trenutak sudskom procesu protiv Vas. Jeste li spremni, ako se s procesom nastavi na ovakav način, otići živjeti u Republiku Hrvatsku? Tokić: Ne, ovo je moja zemlja. Još dok smo razmatrali sve solucije, odnosno mogućnosti vezane uz montirani politički proces o kojem govorimo, odlučio sam da neću otići iz zemlje. Mogao sam i ne pojaviti se pred sudom što bi ograničilo mogućnost daljnjeg političkog djelovanja. Osobno držim da je zahtjev za istragom toliko neutemeljen da je smiješno što se u takvoj formi uopće pojavio u javnosti. Hrvatska riječ: Govori se često o Vašem desnom usmjerenju, no nitko Vam ne spočitava bogaćenje i svi govore da ste pošten čovjek. Međutim, za neke druge ljude iz vrha HNS-a može se čuti da su namaknuli goleme imetke. Smeta li Vam to pomalo? Tokić: Ne smeta mi. Nikad se nisam opredjeljivao za političke opcije niti za određenu političku stranku, već za kvalitetne ideje i načela pravičnosti. Uz svaku ideju nađu se različiti ljudi različitih mišljenja, nađu se istomišljenici, desničari, ljevičari, i tako dalje. Uzrok tomu je uzak politički prostor za djelovanje u kojem, morat ćete priznati, nema uvjeta za izgradnju boljeg demokratskog ozračja. Zbog čega se zauzimam za institucionalnu zaštitu hrvatskog naroda? Odmah ću odgovoriti. Želim da konačno zauzmemo političku poziciju, želim da se ljudi mogu demokratski raslojiti, da mogu otpočeti politički dijalog bez štete za ukupnost Hrvatskog nacionalnog bića. Činjenica je da pojedincima smetaju neki ljudi unutar HDZ-a za koje se tvrdi da su stekli nekakvu imovinsku dobit. To su naklapanja bez jasnih i neoborivih dokaza. Ostaje na onima koji se bave istraživačkim novinarstvom da takove tvrdnje dokažu. Zanimljivo je također da tim istim ljudima, koje ja inače zovem hrvatskim marionetama, nikada nisu zasmetali ljudi koji su cijelo ovo desetljeće bili monopolisti u raznim oblastima gospodarskoga života. Nikad nisam, kad je riječ o njima, prepoznao toliku strast za iznošenjem zahtjeva za istragom podrijetla njihove imovine. Hrvatska riječ: Žalite li danas što ste se kandidirali na posljednjem saboru HDZ-a za dužnost dopredsjednika? Tokić: Nije mi žao, a za informaciju držim da je sve što mi se događa upravo posljedica moje kandidature. Hrvatska riječ: A žalite li što je Jadranko Prlić otišao iz HDZ-a? Tokić: Osobno nikad nisam pozdravljao gubitak ni jednog čovjeka iz HDZ-a, bez obzira na ideološka ili bilo kakva druga opredjeljenja i svjetonazore. U politici su takovi događaji realitet. Na koncu konaca svatko bira vlastitu sudbinu. Razočaran sam ljudima koji napuste stranku i onda zaborave ideje za koje su se zauzimali. Tad se zapitam je li im uopće bilo stalo do nekakvih ideja. Hrvatska riječ: HDZ je stranka u kojoj se poštuje stega. Vi ste se tada kandidirali iako Vas nije predložio stranački predsjednik Ante Jelavić. Mnogi misle da je bila riječ o unaprijed dogovorenoj "igri"? Tokić: Noć prije toga sjedili smo na jednoj veselici tijekom koje su me nagovarali da se kandidiram. Odbacio sam takvu mogućnost. Uistinu poštujem stajalište Ante Jelavića i poznata su mi njegova ograničenja unutar stranke - posebice kad je riječ o ravnoteži u stranci, regijskoj zastupljenosti. Kandidirao sam se upravo zbog Prlićeva govora koji je ponovio neke stereotipe koji se nama uporno pokušavaju nametnuti. Nisam mogao otrpjeti da ti stereotipi budu potvrđeni od HDZ-ova autoriteta koji je svojim istupom kupovao ulaznicu za tim u kojem igraju 'dobri momci'. Dakako, u takvoj podjeli uloga mi smo na suprotnoj strani i okarakterizirani kao 'loši momci'. Hrvatska riječ: Ipak, obzirom na atmosferu na Saboru i sustav glasovanja svi su znali da ćete pobijediti Prlića i izazvati krizu u stranci? Tokić: Ne. Riječ je o bila o razlici od samo dva glasa koliko se sjećam. Čak se i ručno brojalo... Hrvatska riječ: Nakon Petog sabora HDZ je napustio Zubak, nakon šestog Prlić, a neki su skloni tvrdnjama da će nakon sedmog braća Ljubić i još neki pojedinci učiniti to isto. Hoćete li se Vi kandidirati za dužnost predsjednika i očekujete li takav razvoj događaja? Tokić: Neću se kandidirati jer smatram da imamo dobrog predsjednika. HDZ je stranka koja zaslužuje da i treći puta dobije istog predsjednika. To je moje osobno mišljenje. Hrvatska riječ: Što ako se Jelavić ne kandidira? Tokić: Ako se gospodin Jelavić ne kandidira znam koga ću poduprijeti. Držim da će ozračje uoči i tijekom sabora biti takvo da će većina zastupnika HDZ-a Jelavićevu kandidaturu podržati. Hrvatska riječ: Ukoliko dr. Ljubić bude izabran hoćete li napustiti stranku? Tokić: Ne. Jedan od maločas spomenutih stereotipa je upravo tvrdnja da dr. Ljubić predvodi nekakvu umjerenu struju u HDZ-u, a ja desnu. Cijelo vrijeme se pokušavalo paralizirati Jelavića, isključiti ga iz političkog života, ali sve je ostalo na neuspješnim pokušajima. Kad su u pitanju politički ciljevi HDZ-a i HNS-a, vjerujem da ne postoje velike razlike u promišljanju. Držim da je dr. Ljubić mnogo veći pragmatičar, za razliku od mene koji sam više zauzet idejama i njihovom ispravnošću. Po meni, pragmatičnost nekada ne polučuje političke rezultate, a meni je stalo do cjelokupnog rješenja pitanja hrvatskog naroda. Ukoliko prevagne pragmatika vrlo je vjerojatno da ću biti izvan toga. Hrvatska riječ: Hoćete li nakon Sabora HDZ-a raspisati referendum i ovoga puta i formalno proglasiti hrvatsku autonomiju? Tokić: Znam da nam neki to imputiraju, pa čak i priželjkuju takav rasplet. Oni očito već znaju kako će završiti proces ustavnih reformi, znaju da će Hrvati biti obespravljeni i svedeni na poziciju manjinskog naroda, da neće biti implementirana odluka o konstitutivnosti naroda u Bosni i Hercegovini, da...