HR-US-SPORAZUMI-Organizacije/savezi-Vlada-Sudovi VOA 5. XI. RAZGOVOR S KLEINOM GLAS AMERIKE - VOA5. XI. 1999.'Hrvatska vlada pravi veliku pogrješku zbog toga što je uključena u zbivanja u Hercegovini', razgovor s Jacquesom Kleinom
vodio Ivica Puljić.General Jacques Klein, posebni izaslanik Ujedinjenih naroda u Bosni i Hercegovini,odlično poznaje prilike na jugoistoku Europe. Već nekoliko godina radi u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini, a na četvrtu obljetnicu Daytonskog mirovnog sporazuma na pitanje propada li ili preživljava li mirovni sporazum, on odgovara: = Dayton je zaustavio nasilje, taj sporazum nije završio rat, ali je zaustavio nasilje. Međutim, ljudi u Bosni i Hercegovini i dalje vode rat na taj način što administrativnim zabranama i krađama otežu i ometaju provođenje dogovorenog. Mi naravno znamo za sve to. Međutim, ipak imamo zemlju s jednom zastavom, putovnicom, državnim obilježjima i zajedničkom valutom koja je najjača moneta na Balkanu. To su pozitivne strane. Loša strana je što mnogo toga u BiH ovisi o onome što se događa u Beogradu i Zagrebu. Sve dok u Beogradu i Zagrebu ne budemo imali istinske demokratske vlade, od tamo će dolaziti problemi u Bosnu i Hercegovinu koja se može usporediti s pacijentom kojeg na životu održavaju aparati za disanje. Pacijent
GLAS AMERIKE - VOA
5. XI. 1999.
'Hrvatska vlada pravi veliku pogrješku zbog toga što je uključena u
zbivanja u Hercegovini', razgovor s Jacquesom Kleinom vodio Ivica
Puljić.
General Jacques Klein, posebni izaslanik Ujedinjenih naroda u
Bosni i Hercegovini,odlično poznaje prilike na jugoistoku Europe.
Već nekoliko godina radi u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini, a na
četvrtu obljetnicu Daytonskog mirovnog sporazuma na pitanje
propada li ili preživljava li mirovni sporazum, on odgovara:
= Dayton je zaustavio nasilje, taj sporazum nije završio rat, ali je
zaustavio nasilje. Međutim, ljudi u Bosni i Hercegovini i dalje
vode rat na taj način što administrativnim zabranama i krađama
otežu i ometaju provođenje dogovorenog. Mi naravno znamo za sve to.
Međutim, ipak imamo zemlju s jednom zastavom, putovnicom, državnim
obilježjima i zajedničkom valutom koja je najjača moneta na
Balkanu. To su pozitivne strane. Loša strana je što mnogo toga u BiH
ovisi o onome što se događa u Beogradu i Zagrebu. Sve dok u Beogradu
i Zagrebu ne budemo imali istinske demokratske vlade, od tamo će
dolaziti problemi u Bosnu i Hercegovinu koja se može usporediti s
pacijentom kojeg na životu održavaju aparati za disanje. Pacijent
ne umire nego se oporavlja od veoma ozbiljne bolesti. Zato SFOR,
IPTF i ostale međunarodne organizacije moraju biti prisutne u BiH
da bi održale tu zemlju u životu. Znate, 85 posto stanovnika želi
spajanje s Europom, a pitanje je kako to učiniti kada su na njezinom
čelu ljudi koji su počeli rat. Ti ljudi ne mogu voditi narod u miru.
To je najveća dilema ovdje - to što nemamo domaće političko
čelništvo koje je voljno surađivati oko pomirenja i budućnosti
zemlje, kazao je Jacques Klein koji je prije nekoliko dana pred
Vijećem sigurnosti Ujedinjenih naroda kazao da, citiramo '... to
što se ne uspijeva privesti ratne zločince u Den Haag odraz je naše
nemoći u sučeljavanju s vragom ... !'
Naš sugovornik to potvrđuje:
= To je apsolutno točno. Radovan Karadžić i dalje se slobodno kreće
po istočnom dijelu republike srpske. To je strašna optužnica za sve
nas. Prvo za lokalne čelnike, koji su u prvom redu odgovorni za
uhićenje optuženika za ratne zločine, a drugo - to je optužnica i za
međunarodnu zajednicu. Mi zaista jesmo nemoćni u sučeljavanju sa
zlom. Karadžić je vrlo prisutan, on je otrov za ljude u republici
srpskoj gdje se čvrstorukaši opiru najviše zbog toga što misle - ako
je Karadžić slobodan, što se onda ja imam plašiti. Zato umjereni
Srbi moraju biti vrlo oprezni i zato si oni postavljaju pitanje -
što mi se može dogoditi ako surađujem s međunarodnom zajednicom,
što ako se radikalna struja vrati? Uglavnom, činjenica što su ratni
zločinci još na slobodi, posljedica je nedostatka političke volje
da se oni uhite. To je trebalo učiniti prije tri ili četiri godine.
Sada bismo imali mnogo bolje rezultate u primjeni Daytonskog
mirovnog sporazuma. Ja sam prije nekoliko dana rekao ministru
policije u republici srpskoj, Sredoji Noviću, koji je izjavio da
njegovi policajci nemaju obvezu uhićenja optuženih za ratne
zločine, da griješi. Pa, upravo je to za republiku srpsku najveća
zapreka u traženju međunarodne pomoći. Međutim, treba reći da nisu
samo Srbi optuženi za ratne zločine, kaže gospodin Klein.
Na upit što je najveća zapreka u borbi protiv organiziranog
kriminala i korupcije u BiH i na cijelom području jugoistočne
Europe, Jacques Klein odgovara :
= Pa, najveća zapreka je što političko čelništvo u BiH ne radi
dovoljno na uspostavi državnih tijela. Ovdašnji politički čelnici
umjesto da rade na stvaranju države, radije stvaraju države kakve
su postojale u Italiji u srednjem vijeku. Oni imaju vlast i novac i
nisu zainteresirani izgraditi državu Bosnu i Hercegovinu. To znači
da imamo 432 granice, mnoštvo planinskih prijelaza, mostarina. BiH
je potpuno 'propusna', vrlo je pogodna za krijumčarenje svega i
svačeg, od automobila do trgovine ženama... Zato trebamo
organizirati graničnu policiju. Nažalost, predsjedatelj
Predsjedništva Ante Jelavić i član Predsjedništva Živko Radišić,
ponovno su graničnu službu skrenuli na sporedni kolosijek.
Granična služba trebala bi biti prva multietnička i centralizirana
institucija, sa ciljem da štiti granice BiH. Ali to nije slučaj.
Kriminalci i mafija iz BiH povezani s kriminalcima u cijeloj Europi
- kradu automobile, trguju ženskim tijelima i sve ostale stvari
koje radi mafija. To stvara kaos, crno tržište i podjelu među
ljudima', izjavio je Jacques Klein kojeg drže dobrim poznavateljem
prilika u Republici Hrvatskoj gdje je radio nekoliko godina, pa smo
ga upitali je li utjecaj Zagreba na BiH Hrvate nešto slabiji nego
ranije?
= Mislim da se mi katkad pitamo kontrolira li Hercegovina Hrvatsku
ili pak Hrvatska kontrolira Hercegovinu i uglavnom nismo sigurni
što je točan odgovor! Ali sasvim je sigurno da hrvatska Vlada pravi
veliku pogrješku zbog toga što su uključeni u zbivanja u
Hercegovini. Bilo bi bolje da se vlada u Zagrebu usredotoči na
pitanje kako Hrvatsku dovesti u Europu i kako to učiniti brzo.
Hercegovina kao neko sidro povlači Hrvatsku unazad, povlači je iz
mogućeg ulaska u europske institucije i integracije. Međutim sada,
prvi put, vidim da oporba u Hrvatskoj zaista ima izglede za pobjedu.
Ranije su bili podijeljeni uglavnom oko toga tko bi uzeo koje mjesto
u vladi i prije nego pobijede na izborima. No sada HDZ zaista treba
biti zabrinut glede mogućnosti da izgubi izbore. Hrvatska se mora
okrenuti Europi, privatizaciji, to je zemlja nevjerojatnih
potencijala. Ima fantastičnu jadransku obalu i mogućnosti za
turizam, Hrvati su vrijedan i predan narod i jedino im je potrebna
vlada koja shvaća što je to moderna zapadna demokracija. Treba ići
naprijed i odvojiti se od prošlosti.
Gospodin Klein je svjestan da ljudi u Hrvatskoj misle da je
međunarodna zajednica okrenuta protiv njih. No on smatra da je to
velika pogrješka, da to nije točno:
= Mislim da svaka strana zna da su neki od njezinih ljudi počinili
ratne zločine. Nitko ne govori o poštenim vojnicima i časnicima,
nego govorimo o ljudima koji su počinili ratne zločine, ubijali
žene i djecu, silovali žene, likvidirali ratne zarobljenike... To
su ratni zločini i nijedan se vojnik ne treba solidalizirati s
ljudima koji su počinili takve stvari. Hrvatska nastoji
minimalizirati stvari, davati ih što manje u javnost zato što se
boji objavljivati optužnice, boji se publicirati rad haaškog suda
jer smatra da bi to međunarodnom sudu dalo veću vjerodostojnost.
Zagrebačka Vlada bi, umjesto toga, trebala osigurati da njihov
predstavnik bude u haaškom sudu, da pruža dokaze, sudjeluje u
sačinjavanju optužnica. Tko im to brani? I Sarajevo i Banja Luka
imaju svoje ljude, zašto to ne učini i Zagreb, rekao je Jacques
Klein, posebni izaslanik Ujedinjenih naroda u Bosni i Hercegovini,
koji nije htio komentirati neke navode da se predsjednik Tuđman
boji svjedočenja Mladena Naletilića uz obrazloženje da to nije
njegov posao i da to treba kazati sam hrvatski Predsjednik.
(VOA)